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标题: 【封系夜习班】“乱敏”真正的概念，附小噜版乱敏实验测试 [打印本页]

作者: 噜噜狂奔 时间: 2009-5-11 12:06
标题: 【封系夜习班】“乱敏”真正的概念，附小噜版乱敏实验测试

心如明镜纵观全局运筹帷幄决胜千里

——把封系玩的更好

      各位封系玩家们好，古往今来，梦幻有两个问题一直困扰着我们，一个是“机率”，一个是“乱敏”。
      今天我们一起讨论的话题就是“乱敏”希望我的一些薄建能给各位封系玩家一点启发。

      我随机做了个小小的调查，了解一下，大家对“差多少速度不容易乱敏?”这个问题的普遍看法。参与回答者的情况如下：

      DT麻吉：我不清楚

乱敏机会很低的吧
ST闷瞪虫虫：没算过

      TG黑猛少：50外还是60外忘了
      DT潴潴狂奔：我没研究过
      ST淫行：100
      DT相伴：我没研究过

我一直是龟速的

      FC青蛙王子：100左右吧
      DT原味飘柔：80-100以内起码的吧
      HS追风风无痕：50
      ST八叶草无语：100吧
      LG四叶草飞过：好象是50左右吧
      ST痴情小花猫：相差50以上就不乱了
      ST 天少爷：超过30
      LG粉色湮：50以上
      MW小华3：50以上吧
      WZ相当不象话：50以上吧
      FC雇佣兵绝：这我就不知道了

      DT落单西霜：350
      HS尘埃落定：50
      TG风吹PP凉：10%不乱的
      DT妖双宿：60啊，你不知道吗


      呵呵，众说风云中...，至少大家对这个概念还不是非常理解，只是有一种模糊的概念。让我门再来看下梦幻精灵是怎么回答这个问题的：

好了，梦幻精灵代表官方的回答总不会是错的吧，这的确是正解：战斗中玩家的实际速度值在正常速度的70%~100%之间随机取得。但这并不是我的观点，在这我先卖个关子，之后慢慢的和大家阐述我的个人观点。我们先姑且依招梦幻精灵之言有针对性的讨论以下几个问题：

1. 何谓“实际速度”，何谓“正常速度”？

正常速度：如果你认为正常速度是我们属性拦里的速度属性的话，那就在第一个概念上出现了偏差。正常速度是指不乱敏的速度状态，就100%的速度状态，比如，一个玩家速度为 700。那他的单P不变卡的正常速度是700。风阵速度位不变卡的正常速度是770，龙阵速度位不变卡的正常速度是805，鸟阵速度位不变卡的正常速度是840。如果变卡的话，还要加上卡对速度影响的加乘后，才是进入战斗后真正的正常速度。具体算法如下表：

      实际速度：按照梦幻精灵所说，其实实际速度是在正常速度的70%~100%之间任取的。那么700速的玩家在无阵无卡的状态下，实际速度的区间就在490~700速，若在鸟阵变雾卡的情况下，那实际速度就是：70%（144%700）~144%700=705.6~1008速度之间了。

2. 如果说要“一定”不乱敏的话，那是完全可以的。
   有的人认为乱敏是一种运气，没有经过仔细分析的玩家可能甚至认为差很多速度的封系都可能产生乱敏，这个是不对的，乱敏的确有运气的成分，但是如果要一定不乱敏也是完全可以算出所需要的差值的。
   梦幻精灵言下之意就是：当你进入战斗后的实际速度的70%大于别人实际速度的100%时，那就绝对不会乱敏。

3. 对于两高速封和两低速封的乱敏的问题的比较。
   按照梦幻精灵的理论，我们先假设1个低速封为489速。那如果要不开阵不变卡不加状态的情况下，100%绝对不乱敏的话，那另一封的速度应该就在（489+1）/7*10=700速，换言之，490速度的人是有机会乱敏比700速度的快的。
   再来看一下高速封，假设一高速封速度为839。那如果要在无附加速度状态的情况100%不乱敏的话，那另一封的速度为：（839+1）/7*10=1200速，换言之，840速度的人是有机会乱敏比1200速度的快的。
   从以上两个情况，我们看出，低速封如果实际速度状态比对方高200就能保证百分百不乱敏，而高速封要保证不乱敏，要比对方高出400的速度，这个显然不太可能。所以我们可以得到个结论，由于比例的关系，数字越大，其差值越大。也就是说，高速封其实比低速封乱敏的机会多的多。这也是为什么两低速封不容易乱敏，而两高速封经常容易乱敏的关键所在。

4.    为什么要给速度这么大的起伏？是否合理？
      “乱敏”对于公认的最容易拿1速的门牌“女儿”来说，也许是不公平的，因为若真的象梦幻精灵所说的，那加这么多敏一旦被乱就太亏了。其实，不光是女儿，只要是高速封，“乱敏”现象着实有些不公平。速度越快遇到乱敏越郁闷。因为对于高速封来说由于速度本来就高，所以按照百分比来算的话乱敏的范围更广，这个是不可改变的真理。
      但是，怎么说呢，本来游戏里就存在着许多不稳定因素的。由于“运气”这部分的存在，使得游戏更刺激，更不平淡，更有乐趣，不会每次进入战斗后，结果是被人一猜就中的。其实对于物理系来说，同样的攻击，打同样的人还存在着输出的上下起伏的，物理输出其实也是有差值的，他们还有克和被克的关系呢。所以既然你能接受物理输出的上下起伏，也应该心平气和的面对乱敏。

5. “随机抽取”很笼统，必有蹊跷。
      虽说人的速度是会在70%~100%中徘徊的，但是你觉得抽到70%的几率会和抽到90%的几率会是一样吗？如果一样，梦幻怎么对的起狂加速度的玩家呢？
   梦幻精灵回答的其实还是很笼统很概括的。常玩梦幻精灵的知道，梦幻精灵一般只对比较肤浅的问题做回答，从没有关于各种数据的详细计算公式。她说“随机”是没错，但是怎么随机才是真正的关键吧。这个隐藏的计算比率官方怎么会告诉大家呢。所以这才是真正的关键，如果你一味追求要百分百不乱敏的话，那就中了游戏的圈套，太钻牛脚尖了。其实我们不一定要追求“一定要不乱敏”，我们关键要研究的是，“怎么不容易乱敏”，探索其70% ~100%中最容易抽到的是哪个范围，哪个档次的比率抽到的机会很小我们就可以忽略不计了。
   换个说法，假设如果抽到速度的70%时的几率是1%，那你觉得你执着于这1%而牺牲大量的点数来加速度，值得吗？（当然不一定是1%，但是按照逻辑推断法，肯定抽到70%速度的机会很小，说不定还百分之零点几呢。）

      说了那么多，相信大家不难看出我的个人观点了：乱敏比较频繁的范围不可能是70%~100%，最频繁的“乱敏区间”需要我们重新摸索。梦幻精灵意在告诉我们的是乱敏的底线，是差多少绝对不乱敏，而不是告诉我们差多少不容易乱敏。
      光说不练假把式，下面倾情奉献我小噜版乱敏实验，来和大家一起探索乱敏真正的比较频繁的范围到底是多少？（玩家可以按照小噜版乱敏测试的方法来自行实验，以验证本观点的真实可靠性。）

———— 小噜版乱敏实验 ————

整个实验分两部分：一部分为敏宠，另一部分为乌龟宠。我们用宝宝来做实验就是为了知道速度无阵无卡的裸值。

敏宠篇

原理：利用速度相当的2个敏宠，用更换宝宝装备的办法，使这两个宝宝的差值产生变化，并以10个一组来测试其乱敏次数，找到相对平衡点。

第一组：差速度10左右

结果：
第1次瓶子快第2次老鼠快第3次老鼠快第4次瓶子快第5次瓶子快
第6次老鼠快第7次瓶子快第8次老鼠快第9次瓶子快第10次瓶子快
10次测试乱敏4次比较频繁

第二组：差速度20左右

结果：
第1次瓶子快第2次老鼠快第3次老鼠快第4次瓶子快第5次瓶子快
第6次瓶子快第7次瓶子快第8次瓶子快第9次老鼠快第10次老鼠快
10次测试乱敏6次比较频繁

第三组：差速度30左右

结果：
第1次老鼠快第2次瓶子快第3次老鼠快第4次老鼠快第5次瓶子快
第6次老鼠快第7次瓶子快第8次老鼠快第9次老鼠快第10次瓶子快
10次测试乱敏4次比较频繁

第四组：差速度40左右

结果：
第1次老鼠快第2次老鼠快第3次老鼠快第4次老鼠快第5次老鼠快
第6次老鼠快第7次老鼠快第8次老鼠快第9次老鼠快第10次老鼠快
真是不可思意

，竟然一次都不乱敏，我也不敢相信，然后继续做了10次测试如下：
第1次老鼠快第2次老鼠快第3次老鼠快第4次老鼠快第5次老鼠快
第6次老鼠快第7次老鼠快第8次瓶子快第9次老鼠快第10次老鼠快
在第8次的时候出现乱敏，但是总的说来20次乱敏1次的乱敏几率已经很理想了，如果算百分比，那么大概此时的乱敏几率在5%左右！

乌龟宠篇

原理：利用速度相当的2个乌龟，用更换宝宝装备的办法，使这两个宝宝的差值产生变化，并以10个一组来测试其乱敏次数，找到相对平衡点。

结果：
第1次龙女快第2次龙女快第3次龙女快第4次龙女快第5次龙女快
第6次龙女快第7次龙女快第8次龙女快第9次龙女快第10次龙女快

第11次龙女快第12次龙女快第13次龙女快第14次龙女快第15次龙女快
第16次龙女快第17次龙女快第18次龙女快第19次龙女快第20次龙女快

为什么？20次，竟无一乱敏，为什么两个乌龟宠差12的速度就会不容易乱敏呢？

[ 本帖最后由 piaoyoyo 于 2009-5-26 16:29 编辑 ]

作者: 噜噜狂奔 时间: 2009-5-26 10:10

占搂继续...

小噜版乱敏实验报告

　　我们从以上两组实验里发现以下几个重点：
　　１. 差多少速度不是防止乱敏的定论，很显然是和百分比有关，这就是为什么乌龟宠的速度相差只需10就不容易乱敏。
      2.  我们来看一下敏宠的第4组实验，就是两宠差40速度的那组实验，显然，这组实验是乱敏几率比较小的，我们仔细分析一下数据。761速度的瓶子，配合高敏，那他的速度状态就是在913；801速度的老鼠，配合高敏，那他的速度状态就在961的速度状态。那么961的老鼠如果按照梦幻精灵所说，那他只有在70%的速度状态比另一个宝宝快，才不会乱敏，就是说672实际速度宠是不会和这只老鼠乱敏的。但是913实际速度的瓶子就已经不怎么和这只老鼠乱敏了。那913和961相差的比值在多少呢，这个是可以算的出的，961的95%是912。所以结论就是：进入战斗后的实际速度比另一方高5%就不容易乱敏了。
      3. 我们用同样的方法来算下两个乌龟的速度比例。81的熊和93的龙女，先看下他们的实际速度状态，81配合迟钝的速度状态是65，93配合迟钝的速度状态是74。那么74的5%是是4的速度，而74-65=9远远大于4了，所以两个宝宝就非常不容易乱敏了。其实这两个相差10的迟钝宠，其实差值比率已经超过10%了。所以补充观点：进入战斗后的实际速度比另一方高10%就几乎不乱敏了。
      突然发现在一开始的调查群体中有一个人和我想的是一样的，佩服佩服，风吹PP凉同学

封系夜习班其他话题：
我们耐的住寂寞，我们很坚强
实用敏宠进阶篇
封系速度不是关键，战术弥补一切
“速度”——策划与玩家之间的是非之地

[ 本帖最后由噜噜狂奔于 2010-2-11 00:46 编辑 ]

作者: ⌒。⌒猪绵绵 时间: 2009-5-26 16:28
沙发地板都是我的

作者: 南华寺づ知秋 时间: 2009-5-26 16:36
用宠物装备调速度的方式非常好。

作者: strmn4858 时间: 2009-5-26 16:41
这个必须顶哦

作者: 惟爱江月 时间: 2009-5-26 16:55
精华居然没人顶啊！看看我的美女好了

作者: qq8876707 时间: 2009-5-26 17:06
第1页

作者: 影子z° 时间: 2009-5-26 17:11
好专业帖子，支持一下，希望楼主多出些好帖

作者: 奇侠剑仙 时间: 2009-5-26 17:15
咱也占个位置

作者: ◇ˉ葬爱、 时间: 2009-5-26 17:19
第一页

作者: 邻家★｀小哥 时间: 2009-5-26 17:29
不知道我分析的对不对
其实概率不应该用实验来得到，只能作为一个导向的分析

乱敏就是战斗中实际出手速度不同于人物自身属性决定的出手速度（包括召唤兽）
也就是说70%-100%之间随机选择的速度决定的
那么举例两个人物速度都为100，那么其乱敏概率必定为50%，因为其随机出现速度的机会都一样；
若两人的速度分别为100，110，那么其随机速度的范围为70-100和77-110
那么，要出现乱敏，必定得100*x%>110*y%,所以，x/y>1.1就是说70%-100%之间随机选择两个数的比值要大于1.1才会乱敏，这样的计算只能用数学计算法

简单的试验是得不到结果的

作者: 盗版阿飞 时间: 2009-5-26 18:35
标题: @
露露狂奔

作者: 424552可 时间: 2009-5-26 19:54
第一页

作者: speshowhot 时间: 2009-5-26 20:00
什么都没了

下水道看精帖

作者: 8813302 时间: 2009-5-26 20:14
第2页的第一个得什么

作者: 含情脉脉 时间: 2009-5-26 20:39
还是第一页吧

不是

作者: 洛水袅无香 时间: 2009-5-27 03:42
8错

最近因为给龙龟+敏问题十分郁闷

喵滴。。。。收如意丹

作者: 迟墨ミ 时间: 2009-5-27 09:43
不错不错继续努力

作者: nlyx 时间: 2009-5-27 09:53
好贴

，顶顶

作者: 小猫宝宝紫轩 时间: 2009-5-27 10:18
这个好用

作者: 小混混№杰 时间: 2009-5-27 13:25
我最近也是很郁闷，我速度530 我龙龟586 速度经常会乱敏，郁闷！！！！— —||

作者: 小兔风 时间: 2009-5-27 13:55
精品文章！

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-27 14:40
70%-100%的随机排列组合的问题。

这就相当于2个口袋各放了30个球，上面分别写了71、72、73......97、98、99、100。

现在楼主要做就是从2个口袋里拿球，10%速度基本不乱敏的概率就是，两个口袋拿出球后，球上的数字差低于10的概率。

我们取2个极端的假设。
假设1：系统取70%—100%的的取法是完全随机的，即每个%值，有1/30机会被抽中。
假设2：2个宝宝的最高和最低速度取值范围刚好几乎重叠，例如是1000和701。

那么按照楼主的实验，重复900次，仍然会发生1次乱敏。

当然，通过楼主目前的实验，梦幻精灵自身说的话，有非常大的可能性是假的。
要证明梦幻精灵的话是一个骗局，需要楼主把最后1次，无乱敏出现的实验过程，无限定次数重复下去，例如100次或者200次，很有可能得到一个颠覆梦幻玩家5年来认识的实验结果，甚至导致官方对于梦幻精灵解释的修改。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-27 14:48
顺便一说，之前已经有玩家证明了，PK中灵力的浮动范围是100%-110%，相对于这个取指范围，70%-100%的敏捷取直范围显得非常过于宽泛。

因此楼主帖子的结论：敏捷取直范围同样应该是在10%，才是一个非常合理的数值。

楼主应该考虑把最后2个迟钝宠的实验继续下去，我以为只需要100次就足够证明梦幻精灵说谎。

而这个结论的确认，将引起梦幻全体封系、物理系的大规模性洗点。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-27 15:00
如果说速度取直真是从70%-100%随机，那么在双方速度相差10%的基础来分析，乱敏的几率应该有20%-30%，20次不乱敏，基本是不可能的情况。

作者: 妖精づlulu 时间: 2009-5-27 15:10
不错啊

作者: “依月佳人”啊 时间: 2009-5-27 15:27
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 4101040101 时间: 2009-5-27 16:27
如果梦幻精灵说的是正确的那么
设2人速度为 a b
实战速度A=(70%~100%)*a B=(70%~100%)b
当a/b=110%时（即a速度超过b速度10%）求乱敏几率X（即B大于等于A的几率）

[ 本帖最后由 4101040101 于 2009-5-27 16:49 编辑 ]

作者: 4101040101 时间: 2009-5-27 16:48
0.7a=1.1*0.7*b b=10/11a
当a取值区间为(0.7~10/11)a的时候才有可能乱敏
b取此区间范围的概率为（10/11-0.7）a/（30%*10/11a）=20.91%/27.27%=76.68%
a取此区间范围的概率为（10/11-0.7）a/（30%a）=20.91%/30%=69.70%
ab同时取此区间的概率为76.68%*69.70%=53.44% 则乱敏概率为53.44%/2=26.72%

作者: hezw456 时间: 2009-5-27 16:50
学习材料要待一会

作者: 嘘。‘浅°忆′ 时间: 2009-5-27 19:18
其实还是看不懂

作者: 蘑菇宝宝 时间: 2009-5-27 19:41
好贴啊

此贴必火

作者: joun0428 时间: 2009-5-28 04:13
长见识了。。。。

作者: 相伴 时间: 2009-5-28 08:15
美女幸苦了

作者: 26277570.jie 时间: 2009-5-28 08:37
好帖就是要收藏！

作者: ャ.謎亂﹏ˊ 时间: 2009-5-28 11:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 蜗角王后 时间: 2009-5-28 11:18
一般游戏中大家为了保证不乱敏都会选择超过10%的速度，血敏BB就是这么选择的。
但10%还是会有乱敏，不过情况比较少了，碰上了只能说运气不好了。
一次我550的速度居然比本方450速度的DT后出手，真是郁闷

作者: ＊雪ˇ·夜 时间: 2009-5-28 12:34
噢噢。学习啦。

作者: 心心相惜吸 时间: 2009-5-28 19:40
是40不乱闽吗

作者: zhouishard 时间: 2009-5-28 22:24
绝对的潜力加精华贴！！！

作者: 回忆很伤人 时间: 2009-5-28 23:38
技术帖顶了

作者: 迷情小骚包 时间: 2009-5-29 05:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 恋夕 时间: 2009-5-31 18:41
等我学好数学再来看

作者: 魁星踢斗 时间: 2009-5-31 19:46
飘过看看

作者: a447502661 时间: 2009-5-31 22:31
第一次玩封系看了这个受益匪浅顶下

作者: mryb2009 时间: 2009-5-31 22:33
有点专业

作者: CC_Last 时间: 2009-6-1 21:32
测试次数太少，不足为据

作者: ：吻、ˉ印っ 时间: 2009-6-2 02:41
的确是精华！

作者: ＊星紫ル 时间: 2009-6-2 03:49
乱敏啊，纠结纠结

取消是不可能了，只能努力去适应了

作者: as1990822 时间: 2009-6-2 12:27
这么好的帖子当人要顶

作者: 88LULU88 时间: 2009-6-2 22:38
技术贴啊，我擦

作者: 粉色，妖姬 时间: 2009-6-3 00:19
BB带高敏捷的加上去20%差的就不止是10速度了

作者: 粉色，妖姬 时间: 2009-6-3 00:24
还有最后带迟钝的BB速度也要减20%算不然不是和人变了卡一样了

作者: 叶落晴轩 时间: 2009-6-3 11:11

值得关注给封系一大帮助

作者: 蜗角王后 时间: 2009-6-3 14:35
偶早就知道了，但相差10%也只是非常不容易乱敏了，还是有一定几率乱敏的，只是这个几率非常小的大概为2%左右，一旦碰上了你就有点郁闷了

作者: qfqf106 时间: 2009-6-3 19:12
顶下狂奔记者

数学很好啊

怎么修改昵称啊？

作者: 、缘尽 时间: 2009-6-3 19:43
顶`
技术帖

作者: 更纱 时间: 2009-6-3 22:39
标题: 回复 1# 的帖子
lz你的表格里的速度计算的基础是效果叠加
但是梦幻的设置是叠加还是不叠加呢，这是一个问题
我个人倾向于不叠加
因为梦幻的大部分设置都是不叠加

作者: ぺ卓.彧︷ 时间: 2009-6-3 22:51
测试辛苦了

作者: 书院小五叶 时间: 2009-6-4 11:14
标题: 回复 1# 的帖子
研究乱敏几率对玩家其实并没有什么实际帮助，乱敏是不能避免的，其几率多大？因为是70%到100%之间波动，波动随机所以你再测试最后也只能说几乎不乱敏。在PK中也就只能算出几率，会为了一个几率改变战术？对PK是一点用都没有的。另外对血敏宠来说帮助也并不大。敏差大了几率就小这是人人都知道的。保证血的情况下加敏就可以了。并不用在意乱敏，以为乱敏是几率。几率是捉摸不透的。没有肯定的答案，只能研究几率的事情不值得去研究测试。没有用。

[ 本帖最后由书院小五叶于 2009-6-4 11:28 编辑 ]

作者: ∥跳蚤、 时间: 2009-6-4 20:45
乱敏对封系太不公平了，

。

作者: 黑夜里的雾 时间: 2009-6-4 22:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 591767846 时间: 2009-6-4 22:31
强帖留名

楼主辛苦了

我潜水这么久第一次忍不住来透气了

作者: 潇湘凝夜 时间: 2009-6-5 11:01

就看了结果

作者: |倾听'心| 时间: 2009-6-5 15:53

看贴就要顶，来过就留名。

我把它复制下来。

作者: zxc19195099 时间: 2009-6-6 10:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: w1013410 时间: 2009-6-6 11:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zengjiapei3000 时间: 2009-7-12 08:47
太复杂了

作者: o0pen 时间: 2009-7-12 16:43
神奇的几率
没有公式
所谓10次的测试
也只是测试

作者: mylover-xu 时间: 2009-7-13 07:48
标题: 回复 1# 的帖子
好帖

作者: yuzhongzhizhu 时间: 2009-7-13 18:15
这些问题哪用算哪位PPMM去勾引下小白让小白把数据透露下就可以了~~

作者: 裴小依， 时间: 2009-7-14 08:55
本人认为你那乱敏应该是高敏捷吧
因为它是有几率提高速度的

作者: asdsdad 时间: 2009-7-14 10:48
我。.就是来看看。..学习下

作者: 刺刺 时间: 2009-7-14 12:53
不知道我分析的对不对
其实概率不应该用实验来得到，只能作为一个导向的分析

乱敏就是战斗中实际出手速度不同于人物自身属性决定的出手速度（包括召唤兽）
也就是说70%-100%之间随机选择的速度决定的
那么举例两个人物速度都为100，那么其乱敏概率必定为50%，因为其随机出现速度的机会都一样；
若两人的速度分别为100，110，那么其随机速度的范围为70-100和77-110
那么，要出现乱敏，必定得100*x%>110*y%,所以，x/y>1.1就是说70%-100%之间随机选择两个数的比值要大于1.1才会乱敏，这样的计算只能用数学计算法

简单的试验是得不到结果的

作者: 123xulang 时间: 2009-7-14 13:33