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标题: 兔兔塔梦幻十二门派PK排行榜——5月版(转) [打印本页]

作者: 夜星飘云 时间: 2009-5-14 13:23
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作者: Share 时间: 2009-5-14 13:24
不得了，化生最高分

有人要出来说话了

倒数第一的我最近对倒数第二的地府很有兴趣想练……我晕，太没前途了。

貌似我断楼了

[ 本帖最后由 Share 于 2009-5-14 13:27 编辑 ]

作者: 夜星飘云 时间: 2009-5-14 13:25
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作者: senses 时间: 2009-5-14 13:27
太多字

不看了,占楼走人

作者: 夜星飘云 时间: 2009-5-14 13:28
评委会委员：四少
所属门派：天宫
所属服务器：如意岛

5分：方寸。
4分：化生。地府。大唐。
3分：狮驼。五庄。天宫。女儿。龙宫。
2分：盘丝。普陀。
1分：魔王。
评分理由：
34联黄姚古镇在众望所归下登上冠军，同时也为FC奠定了第一主封的地位。毫无疑问在FC，TG，NE，PS这四个门派里，FC的封是最全面和最具侵略性的，加之现今有如皇道的HS+DT组合更显其合理性。
34联摆在LG面前最严峻的问题是如何解决成为队伍的缺口。一鸡死一鸡鸣最能代表STL的心境。随着龙龟的冒起进化到死亡法防当道的今日。最受伤的应当数LG和STL了。要想改变这一现象非有如千手观音一般的DF莫属。DF自身的强大得到大部分人的认同，考验人们的是队伍的组成和战术的运用。期待太和在不久的将来为我们带来新的一页。
虽然NE们在向抗性靠拢。但单一的门派特色挺难让人青睐，只能借速度勉强保留一席之地。
PS继续追赶MW成为悲剧。说到WZ和PT总有种吃之无味弃之可惜。相信未来很长一段时间也维持着这样的一种状态。
其实我自己真没想到目前最大争论的门派会落到TG身上。其争论焦点在一个魔字。其实用排比的方法就能把问题简单多了。‘全魔’放弃TG所有门派特色比LG面伤少一半。手断没LG全面。但要面对LG一样的问题。所以肯定行不通。‘耐魔’抗性有了。但速度的问题又出来了。只能和LG比速。TG那些说强不强说弱不弱的门派特色还是不能有效发挥。在龙龟阵的今天很难容进队伍。‘敏耐魔’又名“四不象”血比LG，DT，STL多少少。防比封系多少少。灵比物系多少少。速比物系多少少。名符其实的四不象。

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评委会委员：SUNCPK
所属门派：盘丝洞
所属服务器：凌云殿

门派评分：

5分：狮驼
4分：化生龙宫天宫大堂
3分普陀地府方寸
2分：女儿盘丝
1分：五庄魔王

评分理由：
狮驼一枝独秀，攻击特技释放，象形速度压制，让其成为比大堂更全面的物理攻击门派。
化生的崛起主要是提高了高防龙龟的生存能力，慈悲的出现更是让其成为队伍最中坚的力量；龙宫由于法防龙龟的出现，作用稍有降低，但对于任何一只队伍来说，没有法术门派的压制会相当艰苦；天宫地位上升，不仅是因为天宫技能的修改，随着魔天宫的出现，服战中出现了许多高属性的魔天宫，虽然为数不多，但力量不容小视。大堂在干将出现之后地位急速上升，任何一个门派都无法无视踩上干将的大堂，尤其在高防龙龟面前，弱点大堂成了为数不多的破解方法。
地府地位有所上升，不过地府是个依据队伍阵容调整的灵活门派，作为辅助系来说，地府的魂飞魄散也是一个对抗龙龟流相当有用的技能，黄泉之息不可小视的固定伤害即可点杀又能降对方速度，还阳拉人还可以加伤害，配合暴力队地府作用会更明显。随着法防龙龟出现，普陀的作用略有下降，但新技能自在心法的修改成为全魔龙和攻击门派的福音，在没有化生的队伍中，普陀的作用还是相当大的，倒下的物理门派如果一直满伤，是无法很好运用特技的。至于方寸，现在貌似已经很少看到高速方寸，方寸作为辅助封，在提高自身生存能力的前提下，特技释放，封技能降性的力量还是很可怕的。
女儿和盘丝的地位比较尴尬，虽然现在主流高速封还是以这2门派为主，但是为了速度比拼，其自身生存能力大大降低，不过在特技释放上高速封还是有绝对的优势。最后两个门派，魔王永远逃不过秒5的悲剧，无论怎样改，攻击形式的单一将一直制约着魔王的发展。
至于五庄，四不像的悲剧，尤其封技能的低命中率更是在服战中更好的体现了出来，如果说为了对抗破碎而追求的蓝灯，建议玩家去养个五庄孩子就可以了。最后说一句，五庄可以为专门对抗法防龙龟而存在，出手封龙龟，开不了法防生存能力降低，不过如果梦幻的队伍扩展到10个人，可以尝试一下五庄的这个新用途。

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评委会委员：逍遥商人贝克
所属门派：化生寺
所属服务器：忘忧谷

门派评分：
5分：化生天宫大唐
4分：普陀五庄方寸龙宫
3分：狮驼
2分：盘丝地府
1分：魔王女儿

评分理由：
龙龟成为PK主轴之后，给予龙龟阵最大支持的化生和可以有效破解龙龟阵的大唐、天宫成为12门派的核心角色。龙宫、普陀和五庄3个传统的强势门派地位下滑，可以排在第二集团。34联我们看到了方寸的崛起，因此我也把方寸提升到了第二梯队。由于恢复和相持成为了主流，生存能力薄弱的狮驼地位下滑最为严重，但这里虽然分了两档，实际差距并不是非常大。
最后剩下的4个门派在法宝时代因为特色不够突出而面临尴尬，因为他们无法取代别人，却随时可能被别人取代。其中盘丝和地府景况稍好，而魔王和女儿因为自身技能过于单调，只能拿走垫底的名次。

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评委会委员：魔女小不点
所属门派：地府
所属服务器：太和殿
5分：天宫
4分：化生、大堂、龙宫、方寸
3分：狮驼、女儿、盘丝
2分：五庄、普陀
1分：地府、魔王

评分理由：

34联魔TG终于一统舆论，从开云手机版登录入口展开对魔TG的讨论到34联明秀园选拔,再到全面泛滥的有关魔TG效用功能的争执,虽然34联的比赛并没有任何一只魔TG队伍坚持到最后,但是TG这个门派所引发的各种不一论调却实实在在的成为了34联最扣人心弦的主题,而由此引发的各大开云手机版登录入口争论以及大量服战队伍的变革甚至达到了前所未有的地步。
虽然新鲜另类的想法经常能吸引诸多眼球, 但是中庸稳健的战术往往更能长久的深入人心,HS+DT的组合在34联再一次牢固了坚不可摧的地位,在龙龟大阵下的HS补充和辅助能力,以及专克HS的DT型点杀战术继续在服战舞台上扮演最有效战术的角色,同时搭配以FC\LG或STL的队伍成为了既稳定又爆发力惊人的完美组合。
相比于FC和TG而言,其他2个封系门派明显遭到冷落,曾经的攻击系豪门STL也难脱尴尬境地,如果网易不对HS慈悲效果进行调整,那此格局势必在今后的几联里愈演愈烈。而在此格局下的最大失宠者PT和WZG,几乎难有抬头之日。
瓶子卡的修改以及越来越注重高效果断的战术思路进步导致了这两个以稳重著称的辅助门派继续势头走低.不过即使是这样,那也好过历来就不被看好的MW和DF。
MW和STL一样,这种极暴力门派在如今死亡法防横行的时代里几乎成为了首要被点杀的对象,而且更悲剧的是一旦中死亡基本是必死无疑,可惜MW比STL更加惨淡,毕竟STL好歹还有短暂的控制力和特技攻击能力.DF这个四不象辅助目前还没有看到太多能将之使用得淋漓尽致的队伍,哪怕是以DF出名的太和,也会经常在对DF的错误使用上输掉比赛,这个传说中可以以一人之力左右胜负的门派如今依然难揭其幽魅面纱,期待着有真正属于DF的特殊战术出现,一改其门庭冷清无人启用的局面。

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评委会委员：丿丶冰凝花re
所属门派：普陀山
所属服务器：紫竹林

门派评分
五分：狮驼化生
四分：大唐龙宫
三分：天宫五庄方寸普陀魔王
二分：女儿地府盘丝
评分理由
STL：难以撼动的霸主，HS的崛起更使其如虎添翼，辅助水清的盛行保证了其伤害的输出.5分之选当之无愧
HS：作为龙龟阵的最佳维护者，以及对整体攻`防`速的加持，群体恢复的强大效果，近几届的飞速崛起势头依然强劲，无可异议还是5月联赛上一颗耀眼的五分星
DT：随着法宝时代的到来。DT终于走上了联赛的至高点，龙龟阵的铁桶削弱了LG和STL的面伤输出，却给DT这样适合以点击破的杀手有个发挥的空间。干将一起，谁与争锋，抗性和TJ，法宝的完美配合屈居4分榜其升值空间可谓不小
LG：龙龟的避雷针效果使LG的伤害输出大打折扣，但无论使从点杀和面伤的弥补；以及造尸和控尸的主动；还是破碎+龙吟的整体战术配合LG的地位依然不可或缺，作为法系的龙头有实力获得4分榜得又一个席位
而TG，WZ，FC，PT，MW在阵容配置上都有或多或少的可替代性。也各有其特色5月的联赛会不会有更多的另类MTG的精彩表现。。。曾经随法BB和法系强势独领辅助风头的PT是否会渐渐沉寂。。。带着牛劲的MW是否有冲击第一发系LG的实力，5月，我们拭目以待
DF一直都人才凋零，希望随着耐符的供不应求可以造就DF门派的兴起，个人很看好DF，希望能看到配置了DF的经典比赛。

作者: Share 时间: 2009-5-14 13:28

但是……可是……我……上面也有人断你楼耶

盘、丝、终、于、倒、数、第、一了、等这一天等啦太久了

O(∩_∩)O~看来那神奇的门派法宝和神奇的飞升技能终于有被动刀的可能了。

我就不懂我上面这句话哪里有非法字眼

[ 本帖最后由 Share 于 2009-5-15 00:35 编辑 ]

作者: 云的诉说 时间: 2009-5-14 13:29
怎么夜星也开始转帖了?

作者: 【岁月】 时间: 2009-5-14 13:30
标题: 回复 7# 的帖子
俩死党...

作者: 夜星飘云 时间: 2009-5-14 13:31
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作者: 伊水清灵 时间: 2009-5-14 13:32

又一个游戏网站啊。

作者: わ：重悲劇． 时间: 2009-5-14 13:32
看到岁月猪。

作者: 旋舞映月 时间: 2009-5-14 13:34
看看，飘过。

作者: 发霉哒幽幽 时间: 2009-5-14 13:36
每次看到那张猫脸，就有一种提脚踩上的冲动

作者: ☆邪武威少☆ 时间: 2009-5-14 13:36
PK～呵，人在江湖飘，怎能不挨刀

作者: 飘渺の无情° 时间: 2009-5-14 13:36
顶下~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 大唐ぃ无奈 时间: 2009-5-14 13:37
化生第一了啊

作者: raymondhong22 时间: 2009-5-14 13:39
有我们区的PT呢

作者: ′、⒎喜ミ 时间: 2009-5-14 13:40
好多字

作者: 盘丝仙仙 时间: 2009-5-14 13:41
我来看看

. 顶顶帖子

... ....

作者: 杀人江湖路 时间: 2009-5-14 13:42
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作者: a197065471 时间: 2009-5-14 13:42
好长

`````

作者: 403200878 时间: 2009-5-14 13:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 露结为霜 时间: 2009-5-14 13:44
嗯见仁见智
至于到底怎么样
看35联吧~

作者: 你是头猪 时间: 2009-5-14 13:44
有点乱

作者: 糖果の哆哆 时间: 2009-5-14 13:45
我可怜

可悲

可叹

可爱

的地府呦

作者: withalyc 时间: 2009-5-14 13:51
哇``````````````````````````

作者: 夜星飘云 时间: 2009-5-14 13:58

原帖由 withalyc 于 2009-5-14 13:51 发表
哇``````````````````````````

塞..........................

作者: 楚峰鹤 时间: 2009-5-14 14:21
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 斑斓ぜ沦陷 时间: 2009-5-14 14:23
哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: 夜星飘云 时间: 2009-5-14 15:05
长文就没人爱看官方开云手机版登录入口的悲哀

作者: 卡哇依√’龙女 时间: 2009-5-14 15:07
我看地府的问题是要以地府为核心组队，包括队伍选择，特技分配等等...但是地府的兴起时间不长，对一个成熟的队来说硬塞进去一个地府是不可能的

期待能有一个以地府为核心的队伍打出好成绩

作者: 幽幽雨中情 时间: 2009-5-14 15:07
兔兔塔，好奇怪的名字

作者: qingqing_2201 时间: 2009-5-14 15:08
图图塔是什么

作者: ′茶茶hey、 时间: 2009-5-14 15:15
早上在兔兔塔看过了

基本反映了当前各门派的真实现状

作者: 伊水清灵 时间: 2009-5-14 15:20
哇，那个毛果不觉得他受到威胁了？
我还记得N久以前叶子猪对他的访谈呢。
难不成号不是以前叶子猪采访那个啊。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 15:29

原帖由 卡哇依√’龙女 于 2009-5-14 15:07 发表
我看地府的问题是要以地府为核心组队，包括队伍选择，特技分配等等...但是地府的兴起时间不长，对一个成熟的队来说硬塞进去一个地府是不可能的期待能有一个以地府为核心的队伍打出好成绩

DF的小死亡理应是应该进入如今的服战主力行列中。但是考虑到如今服战攻法BB站不住的问题要用大量的死亡法防龙龟来保持BB抗性。如果加DF+HS，那就考虑到1物理1法系是否能顺利点杀掉一个人。DF的小死亡固然有用。但是还没真正的融合在这个PK环境之中。

位置才是最致命的因素，如果PK有6个人参与，地府的地位应该有提升。

作者: 死神的扇子 时间: 2009-5-14 15:32
地府在队伍里面还是挺尴尬的

如楼上说的，如果有6人队伍，地府才进得去

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 15:34
那句话是水美眉说的。

作者: 特雷西☆麦迪 时间: 2009-5-14 15:38
兔兔塔现在开始了~

我注册竟然不让我打☆.

我XXX

作者: 医仙∮FY 时间: 2009-5-14 15:41
新技能会出克制死亡法防耐龙龟的办法么？

如果有，HS会一直这样存在下去么，看把

[ 本帖最后由医仙∮FY 于 2009-5-14 16:08 编辑 ]

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 15:41
是什么造就的今日的HS，个人认为就是因为相对克制HS的门派分数垫底，没人能发挥他们的价值愿意组这些门派才造就了今天的HS。DF，唯一一个可以最直接破法防的门派，唯一一个中后期控制HS蓝的门派没人乐意带，HS笑了。PS，唯一一个锁血克制药顺带克制HS恢复的门派，没人乐意带，HS笑了。FC，唯一一个封里最容易造成对HS本人造成威胁，又可以绝对控制HS2回合的门派，没人愿意带，HS又笑了。
就是因为各门派对这些克制HS门派作用的低估，造就了今天的HS。综观这些门派，无一是平时成长困难，之前刷经验被排挤的门派，谁又能说不是WY刷经验崇尚暴力，排斥辅封造就了今天的HS，HS又笑了，话说HS也是被任务活动里被排挤不轻的门派。

作者: 苓儿 时间: 2009-5-14 15:43
唉，PS人数掉下来虽然有点伤心，但是他们说的都是事实，PS的封太中庸了 ......禁疗也要靠死亡BB配合，平时用效果不大，再来当遇到DF直接就当不了封系了，虽然DF人也少，但是还是有影响的....

作者: 【岁月】 时间: 2009-5-14 15:44
5个之外的1个:DF

作者: 卡哇依√’龙女 时间: 2009-5-14 15:49
高力大唐倒几次地+干将+化生伤害+高魔魔王牛劲+化生法连+摄魄，可能还有方寸封.这么多方法不用完全具备，存在几种，点杀完全够了，只是要承受一个攻击点中死亡后对方宝宝没有压力，有速败的风险

作者: 嫒飞剑晴 时间: 2009-5-14 15:49

原帖由 夜星飘云 于 2009-5-14 15:05 发表
长文就没人爱看官方开云手机版登录入口的悲哀

我认为不是没人看```是看了不敢说

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 16:02

原帖由 摆摊问题 于 2009-5-14 15:41 发表
是什么造就的今日的HS，个人认为就是因为相对克制HS的门派分数垫底，没人能发挥他们的价值愿意组这些门派才造就了今天的HS。DF，唯一一个可以最直接破法防的门派，唯一一个中后期控制HS蓝的门派没人乐意带，HS笑了。 ...

说盘丝克化生，不如说化生克盘丝啊。

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 16:11

原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 16:02 发表

说盘丝克化生，不如说化生克盘丝啊。

不要照搬门派特色，5V5 PK靠的是技能，片恢复克片伤，点恢复克点伤，点伤克片恢复，高G克低抗，血耐小克高攻。HS是抗PS封，但是HS恢复的价值是给队友回血防止被点杀，锁血克恢复，这个解释有问题么？

作者: ≈♂小拽℃ 时间: 2009-5-14 16:21
luoguo ~

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 16:34

原帖由 摆摊问题 于 2009-5-14 16:11 发表

不要照搬门派特色，5V5 PK靠的是技能，片恢复克片伤，点恢复克点伤，点伤克片恢复，高G克低抗，血耐小克高攻。HS是抗PS封，但是HS恢复的价值是给队友回血防止被点杀，锁血克恢复，这个解释有问题么？

要从根本上解决化生的加血，有2个方法，1是控制，另1是点杀化生。目前80%队伍只有1主封的情况下，如果选盘丝和女儿，就意味着只能点杀。

用禁疗来克制化生的加血，禁几个，现实么？

所以说禁疗只能是发挥自己的作用——制造点杀；而不是克制化生的作用——减少加血。

如果说克制化生的作用，我想那是瘴气而不是禁疗，而众所周知，瘴气的意义不算很大。

作者: 豆豆冰 时间: 2009-5-14 16:35

偶滴PS啊

锁血克恢复？禁疗跟封叠加后是60%效果，瘴气是20%，忘情。。。我当没这玩意

还不如DF的毒呢。。还减气血上限跟回血

[ 本帖最后由豆豆冰于 2009-5-14 16:38 编辑 ]

作者: zouxin19831009 时间: 2009-5-14 16:38
HS的回复是很不错,由于是全辅,辅佐面也大,但不能说HS取代PT,说这话是要道歉的呀

如今辅助系纷争,还请LZ改一下

实在HS也不能取代PT

作者: 咖啡烟の朵 时间: 2009-5-14 16:42
看辅助系风生水起

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 16:46
[quote]原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 16:34 发表

要从根本上解决化生的加血，有2个方法，1是控制，另1是点杀化生。目前80%队伍只有1主封的情况下，如果选盘丝和女儿，就意味着只能点杀。

用禁疗来克制化生的加血，禁几个，现实么？

所以说禁疗只能是发挥自 ... [/quote
HS在队伍里的作用就是防止队友躺，去看几场成功PK有HS队伍的录象，有几个不是单点突破完全靠火力压制的。另外那个记者PS，为了防止120秒也顺带回你个，对一个对象又想锁血又想封是你的事情，如果能够确保点杀完全可以不封直接锁血，弄躺了之后控制对面发挥技能会有输出系代劳。很多门派在死了一次之后哪怕拉起来之后技能发挥也会不同程度受输出系的牵制。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 16:58
克制，缘于无法实现自己的作用吧。

如果说化生在加血，盘丝给其中一个对象上了禁疗，导致化生无法加血，这就叫盘丝克制了化生。

那么我们也可以说，大家都在用法术，封系给任何一个对象上了封，导致他无法用法术，这就叫封系克了12个门派。

我想，我们是不是把克制这个词语解释的太宽泛了？

如果对面有盘丝，那么化生马上停止加血去加防或者加攻或者加什么都好，就是不加血，我想到了这个程度才算是克制吧。
可是对面有化生，盘丝应该不会冲上去封了吧。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 17:02
结论是：

A. 化生和盘丝互相克制。

B.化生和盘丝彼此影响，但都达不到绝对克制的地步。

但现在这个阶段，即使化生和盘丝之间的厉害关系打成平手，化生也明显比盘丝和女儿强势，这种强势才会从一定程度上阻碍了女儿和盘丝进入PK队伍。

就如同当年龙宫强势的时候，阻碍女儿进入PK队伍是一个道理。

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 17:08

原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 16:58 发表
克制，缘于无法实现自己的作用吧。

如果说化生在加血，盘丝给其中一个对象上了禁疗，导致化生无法加血，这就叫盘丝克制了化生。

那么我们也可以说，大家都在用法术，封系给任何一个对象上了封，导致他无法用法 ...

成功的点杀可以克制群回这个有没疑问？锁血是不是点杀的关键环节？
HS推6，但是恢复的各个点价值不同本身就有所侧重，克制了关键的点不能算克制。
难道说龙龟的出现，依然不影响群法卷封，龙龟就没克制法师？
难道说DF自身抗封，同样可以增加队友抗封，这样不能算克制了封系的发挥？
阵相克也就来去20%难道说作用意义不大？
一定是百分百的彻底克死才能算是克制？那HS也不能算克PS吧毕竟也能封中啊，当然我是认为HS特色是克PS的，PS技能是克HS技能的就这么简单。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 17:11

原帖由 摆摊问题 于 2009-5-14 17:08 发表

成功的点杀可以克制群回这个有没疑问？锁血是不是点杀的关键环节？
HS推6，但是恢复的各个点价值不同本身就有所侧重，克制了关键的点不能算克制。
难道说龙龟的出现，依然不影响群法卷封，龙龟就没克制法师？
难 ...

锁血是点杀的关键么？34联冠军黄姚古镇平均30分钟1个服务器，是现在点杀队伍的代表，他们的队伍里并没有盘丝啊。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 17:13
以现在大唐上了干将后切普陀4位数起手，魔王天公动不动就秒个3000的点杀能力，真的还需要禁疗后才能实现点杀么？

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 17:13

原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 17:02 发表
结论是：

A. 化生和盘丝互相克制。

B.化生和盘丝彼此影响，但都达不到绝对克制的地步。

但现在这个阶段，即使化生和盘丝之间的厉害关系打成平手，化生也明显比盘丝和女儿强势，这种强势才会从一定程度上阻碍 ...

很抱歉，没法认同你说的说法，其实HS抗PS封 PS封克PS就未必说打成平手，仔细看不少成功压下HS片恢复流的PK，也许会发现，对面哪怕封不是PS 女儿，是TG和FC，都很少有人会去封HS，而是任其发挥，那这些队伍是怎么拿下有HS的队的呢？又为什么有这样的举动任凭HS施放技能呢？他们是靠点杀HS或者封HS达到克制恢复的效果的么，完全不是这样。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 17:21

原帖由 摆摊问题 于 2009-5-14 17:13 发表

很抱歉，没法认同你说的说法，其实HS抗PS封 PS封克PS就未必说打成平手，仔细看不少成功压下HS片恢复流的PK，也许会发现，对面哪怕封不是PS 女儿，是TG和FC，都很少有人会去封HS，而是任其发挥，那这些队伍是怎么拿 ...

也许他们把化生留在场上，不控制也不杀他，等化生的4个队友都被控制或者杀死了，这个化生就自动消失了，一定是这样。

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 17:22

原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 17:13 发表
以现在大唐上了干将后切普陀4位数起手，魔王天公动不动就秒个3000的点杀能力，真的还需要禁疗后才能实现点杀么？

不是每个队伍都配DT，点杀后不进一步控尸的就全场PK来说不能称之为成功的点杀，还有你说的这些数字只有顶尖的魔天在特殊条件下才做的到，不是随随便便这样的词能一笔带过的。同样点杀流本身就可以削弱片恢复的效果，我只说在门派技能里PS无疑是具有可以克制HS发挥作用的这样一个门派之一。在克制HS这个问题上 PS相比于女儿完全高出一个级别。

作者: xyq493372 时间: 2009-5-14 17:24
其实每个服务器里的大情况和联赛还是有不同的
哪有那么多3修25的玩家

哪有那么多BB双抗20++的玩家

哪有那么多JN全上160的玩家

很多人都是站在顶层来看的
其实这样的所谓排行在一般的区内还是不合适的
嗯算服站排行把

[ 本帖最后由 xyq493372 于 2009-5-14 17:27 编辑 ]

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 17:25
您似乎把点杀化生直接理解为，其他门派丢开不管，优先杀化生了。

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 17:27

原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 17:25 发表
您似乎把点杀化生直接理解为，其他门派丢开不管，优先杀化生了。

哦我终于知道问题出现在哪里了，我从来没说我这里说的点杀流点杀的对象是HS，无奈啊，为了说明问题我还是去录象区找几盘录象吧。稍后会编辑地址
/viewthread.php?tid=1183316 失败的PK
/viewthrea ... &extra=page%3D2类似组合的对战,第一场对战失败后面回帖的部分还有场其他服类似的PK.

[ 本帖最后由摆摊问题于 2009-5-14 17:39 编辑 ]

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 17:52

原帖由 摆摊问题 于 2009-5-14 17:27 发表

哦我终于知道问题出现在哪里了，我从来没说我这里说的点杀流点杀的对象是HS，无奈啊，为了说明问题我还是去录象区找几盘录象吧。稍后会编辑地址
/viewthread.php?tid=1183316 失败的PK
...

我也找了几个关于其他封系面对化生是怎样做的的录象：

34联决赛，黄姚对紫竹

第一回合，方寸第一次出手就是封化生

第7回合，点杀了对方一个龙宫之后，再次封化生

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 17:55
对了在3-4回合的时候，方寸还催眠了一次扑拖。

上面这种战术，盘丝无法做到，于是被方寸淘汰了。

另外，您所提供的录象里面存在点杀，但点杀过程中都没有盘丝，我不理解你想证明的东西。

[ 本帖最后由夏日终年于 2009-5-14 17:58 编辑 ]

作者: 4377225x 时间: 2009-5-14 17:57
强帖留名

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 18:08

原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 17:55 发表
对了在3-4回合的时候，方寸还催眠了一次扑拖。

上面这种战术，盘丝无法做到，于是被方寸淘汰了。

另外，您所提供的录象里面存在点杀，但点杀过程中都没有盘丝，我不理解你想证明的东西。

我只说PS的点杀手段造成的成功点杀可以有效克制HS的群回,我又没说就PS可以克制HS,而且物理点+法师的点杀通常2~3回合爆发一次,PS的禁疗相对灵活性好点,这很难理解? 我又没说有PS的队伍HS就点逃跑了,没有绝对的克制只有相对地克制,这很难理解么?
还有你说的那录象我没法看到,但是FC第一回合封HS做什么?能说明FC想要克制HS的回血未遂?第一回合HS会推血么?至于那个催眠也许应该起到了作用,但是没看到录象不知道过程我没法做推断.

[ 本帖最后由摆摊问题于 2009-5-14 18:10 编辑 ]

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 18:09
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 仙履情缘 时间: 2009-5-14 18:10
此排名——这得很lese

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 18:13
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: ′蜕变。┊ 时间: 2009-5-14 18:18
HS- -

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 18:18
现在联赛正在流行的趋势已经不是在影响对手的医疗效果上保证点杀，而是在彻底干扰对方正常医疗出手上保证点杀。

因为现在攻击系全部走向极端加点，他们只要不遭遇大小舍生，1个回合里足以让对手任何非防御单位倒地。

这时无法对化生进行干扰的盘丝和女儿就陷于了被PK队伍选择的权利上的被动。

相对于禁疗在点杀过程中的不必要性地位，化生门派特色对两个女封的影响更甚。

以上是我的观点。

作者: wuguihuixing 时间: 2009-5-14 18:22
看完了第五页觉得还是挺中肯的虽然角度不同

作者: 120xzhdf 时间: 2009-5-14 18:25
好多，终于看完了。。。

作者: 炫♂铯＾＊ 时间: 2009-5-14 18:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 19:06

原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 18:18 发表
现在联赛正在流行的趋势已经不是在影响对手的医疗效果上保证点杀，而是在彻底干扰对方正常医疗出手上保证点杀。

因为现在攻击系全部走向极端加点，他们只要不遭遇大小舍生，1个回合里足以让对手任何非防御单位倒地 ...

我觉得很纳闷了,彻底干扰对方正常医疗系点杀,和禁疗恢复点杀,对要点杀的对象来说基本应该算是一个性质的东西吧,只是禁疗多了禁止药物的效果,封HS少了禁止药物的效果,但是同时让其他对象得不到恢复,其他对象的恢复是片伤压制要关注的事情,而非点杀的重点所下,难道你想说禁疗的存在对HS的恢复没什么影响?
没错,一个队伍单回合物理和法术全开确实基本可以保证点杀到位,但是现在的PK ,你作为输出点同样会被封甚至是在出手点已被点杀?PS的锁血不能弥补当回合点杀没完成的意外么?我从来没说过对面一旦有了PS,HS就彻底废了,但是在对抗有HS的人员选择上,PS必然将因为禁疗技能的作用而远远优过女儿,就象知道对面如果有PS 同样情况不影响配合的前提下我也会多考虑是否让DF进队一个道理.这就是所谓的组合和技能的克制.就这么简单.
还有你一直强调说很多封在开局就封HS,这能证明HS群回的重要性么?HS会在第一回合群回么?第一回合封HS的封系不就是保证了第2回合HS恢复的出手么?你不觉得这样的证据很无力么?你给出很多PK封系第一回合就封HS这样的证据想说这队伍很想靠第一回合封HS来防止HS群回?我很困惑啊..

作者: 逍遥的化生 时间: 2009-5-14 19:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ′寂寞柒染︷ 时间: 2009-5-14 19:15
我什么都不知道

我就看到PS垫底

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 19:50

原帖由 摆摊问题 于 2009-5-14 19:06 发表

我觉得很纳闷了,彻底干扰对方正常医疗系点杀,和禁疗恢复点杀,对要点杀的对象来说基本应该算是一个性质的东西吧,只是禁疗多了禁止药物的效果,封HS少了禁止药物的效果,但是同时让其他对象得不到恢复,其他对象的恢复是 ...

完全不是一个性质，因为很直接的一个规律是：

点杀那些容易点杀的，干扰那些不容易点杀的。

而不容易点杀的，就是辅助系。

换句话说，不过你是否要搞点杀，辅助系都是被干扰的首选。

而联赛里面，辅助系，一般就代表者普陀和化生。

化生是主封早晚要面对的任务。

这个特性和前者（干扰出手）重合，和后者矛盾（干扰医疗效果），而且禁疗只能干扰1个医疗对象，封印可以干扰6个医疗对象，从效率上也相差甚远。

因此我才会在一开始就问题，禁疗有能禁几个，能对化生整体能力作成多大的克制。

禁疗本质上只是为了保证自己战术的实施，对于医疗职业的影响，仅仅建立在禁疗的预判确实成立的前提下——也就是对方确实加血了，而且加的血确实浪费了。如果这样影响都要说成是克制化生，我始终认为这个克制的范围划的过于宽泛了。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 20:00
另外，录象的第一回合并不代表实战的第一回合，很多联赛录象是从第2回合切入观战系统的。

而且实际录象的第一回合显示是0/35（假设已经35回合），1/35已经是第二回合了。我为了配合图片标记做了这样的说明。

至于那些录象是不是真的第一回合就封化生，第一回合封化生是不是为了防止对方加血或者做其他事情，我觉得这个可能要问问双方当事人才清楚。

而我想说明的问题仅仅是：联赛中封辅助系甚至是重点封辅助系是很常见的战术，绝对不会出现辅助系在旁边加的很HIGH，对面完全不闻不问的情况。

你提到我给出的证据很无力，我反而觉得这3个录象说明上面的道理说明的很充分，而其中只有一场是我给的证据，另外的两场都是你的给的证据。

——————

[ 本帖最后由夏日终年于 2009-5-14 20:03 编辑 ]

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-14 20:07

原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 19:50 发表

完全不是一个性质，因为很直接的一个规律是：

点杀那些容易点杀的，干扰那些不容易点杀的。

而不容易点杀的，就是辅助系。

换句话说，不过你是否要搞点杀，辅助系都是被干扰的首选。

而联赛里面，辅 ...

你一直还停留在之前片伤的概念下吧，试问在点杀路线的时候HS的推6是不是真的推6 800呢？你禁止疗是不是只禁止了他1/6呢？这才是关键，我给出的连接里魔王那场29回合的点杀战不算长吧？里面的格局不够说明问题的么？你有没看到过点杀成功之后HS的操作动作发生了什么变化？ HS回血的价值在队友身上，队友挂了，恢复的价值也就打折了，这个道理很难理解？就象罗汉克制LG一样，罗汉只减一半的法伤，但是有罗汉和没罗汉的价值远超过所谓的数值上的一半？刚好回得过来，和刚好回不过来完全是质的变化，就象LG单秒1200没点死人，秒1300刚好把人弄死了一样，这回合1300输出的价值远比1200大得多，而不是数字上比较所得的1/12，同样禁疗效个6个回血对象里的一个也是这道理，不是你所说想得那么微不足道，这个比喻算合理么？
还有我想说的一点就是HS是推6 800，如果你点杀为主的话HS 主要的回合基本就是在拉伤，弄不好甚至是中后期无9转下的复活，想HIGH也HIGH不起来，就好象我打了罗汉，正常有意识的法系没理由知道卷不出去还在那里猛吹，又或者我说我要防御了，对面的物理知道猛点点不死还HIGH到要连，又或者我铁了心不放技能我就用法宝和特技了，你封得再HIGH都没用。
这不是说我封了你的技能你没法HIGH了，这是变相地我把局面扭转成不适合你用这个技能，你再用这个技能也白搭，就这么简单。这3种情况我都没通过封或者点杀来防止你用技能，但是局面上就是我克制你，但是你明明没被封你的技能也打折。LG罗汉的时候也可以卷得HIGH，只要他觉得ALT+Q爽，HS满血的时候也能回得HIGH，只要他不怕浪费回合。未必是不被封或者没死我就很HIGH， ST老鹰飞出数只宠的时候很HIGH，可我知道你要飞，BB就防御在那里了你飞过来还能HIGH么？

[ 本帖最后由摆摊问题于 2009-5-14 20:41 编辑 ]

作者: 嫒飞剑晴 时间: 2009-5-14 20:14
我认为化生更高的价值是保证那些高抗的龙龟能更长时间的存活```化生对于反点杀的效果还是那么低微``对于低抗的门派```800+的回学量确实不怎么样

作者: 殇城メ缥缈 时间: 2009-5-14 20:36
唉～看得晕晕乎乎的

作者: seika22 时间: 2009-5-14 20:54

我看完了

作者: 无水的鱼 时间: 2009-5-14 22:09
转的好快~

当然，目前这个榜单只是适合飞升以后玩家的PK，完全根据联赛为标准，网易这么设置，榜单当然也要这么设置~

作者: 莲子清若水 时间: 2009-5-14 22:22
这摸多字~~~~收藏了明早上班看~
困觉

作者: kirazuo 时间: 2009-5-14 22:48
HS和FC未免飙升的太厉害了。。
世事弄人啊。。快点修改龙龟吧，不然后果不堪设想。。

作者: 你们太三俗了 时间: 2009-5-14 23:45
个人还是比较期待DT 的爆发貌似已经爆发了

DT的点杀,破防能力确实强
LG虽然在法防宠下显的有点"萎靡不振"但目前队伍还是缺不了LG吧而且感觉ST+LG清BB很强的

作者: 口魑魅魍魉口 时间: 2009-5-14 23:50
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。先看看

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-14 23:52

原帖由 摆摊问题 于 2009-5-14 20:07 发表

你一直还停留在之前片伤的概念下吧，试问在点杀路线的时候HS的推6是不是真的推6 800呢？你禁止疗是不是只禁止了他1/6呢？这才是关键，我给出的连接里魔王那场29回合的点杀战不算长吧？里面的格局不够说明问题的么？ ...

我觉得您把问题扯的过于遥远了。

到您说您找录象为止的时候，我们在讨论的问题应该只有2个：

1）盘丝的禁疗克制化生究竟克制到了什么程度？您的观点是禁疗是点杀的关键，我的观点是禁疗对化生的影响根本谈不上克制，因为没有禁疗一样可以点杀。

2）化生的门派抗性对盘丝究竟克制到了什么程度？您的观点是影响不大，因为没有封系会封化生，我的观点是影响很大，封系封化生乃至封辅助系在PK中很常见。

我们是不是应该先把这引起争论的两个基本问题的结论互相确认一下，再来继续讨论周边问题，定位问题，战术问题以及理念问题呢？

——————————

[ 本帖最后由夏日终年于 2009-5-14 23:54 编辑 ]

作者: (弯弯) 时间: 2009-5-15 00:35
开始不会玩游戏，老公告诉我PS很厉害，我就埋头开始练，终于把号练的高级的还不错了，发现游戏给改的PS没什么前途了，垫底了。就像上了社会保险，老了以后国家政策变了,没有保障了，一辈子努力化为乌有。还我盘丝，GM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: (弯弯) 时间: 2009-5-15 00:39
盘丝加速度和人拼属性就没人好，不加速度，被高速控制。禁疗后，高速C提前给禁疗人补血，因为禁疗不是一点血不让加是有比例的，那也很难能达到点杀目的。地府解PS封还抗封。HS推血提高还克PS，NR封。PS不知道现在还有什么用了。所以顶级PK都不带PS了。听说曾经PS很辉煌，可我从玩到现在，只是看到了垫底的未来。

作者: 夏日终年 时间: 2009-5-15 00:43
化生强，是因为它真的强，无论你举出来的地府也好、方寸也好、盘丝也好，他们说到对化生能构成影响，这很正常，但是这影响到了克制的地步，这无法说服我。

我见过龙宫用改版前的解封把女儿克的欲哭无泪；我见过地府用鬼眼让盘丝吃尽苦头；我见过狮驼在单P把龙宫一直象形象到死。

如果你说这些情况里的后者被玩家集体低估，才导致了前者的强势，我完全可以接受。

但是你说你认为“克制”了化生的三个门派被低估，才导致了化生的强势，那显然是你自己不愿意面对现实，因为你所举例的影响和我所距离的影响，其差距无从衡量。

在每个队伍里至少有一个医疗系的今天，盘丝的禁疗按照你的说法“克制”了联赛里100%的队伍，那么盘丝的出场率为什么在34联只占到了1/80，莫非联赛玩家全都是白痴？

真实的情况是，禁疗已经是一个废技能了。在有没有禁疗一样点杀的今天，禁疗存在的必要性究竟还有多大的意义？

因为地府的控蓝和驱散，因为盘丝的禁疗，因为方寸的控制，才导致化生全面溃败的经典例子，就竟是已经深入民心还是来自你的想象呢？

任何一个门派都可以找到另一个门派的技能对自己的作用构成“影响”、“威胁”和“克制”，但是只因为找到了这些技能，就把自己的强势归结为别人不会“克制”自己，那就纯粹是把你口中的“别人”全部当傻子了。

————————————

[ 本帖最后由夏日终年于 2009-5-15 00:56 编辑 ]

作者: 匆匆快乐 时间: 2009-5-15 01:04
我觉得真正应该垫底的应该是WZ.

就像夏日说的.

任何一个门派都可以找到另一个门派的技能对自己的作用构成“影响”、“威胁”和“克制”

但这个对于WZ,却很难找到.也像上面有些人说的,WZ的存在已经达到了"食之无味,去之可惜"的地步.

WZ的封虽然霸道.但封无力命中低不说,5龙还能轻松解之,很难形成战术控制效果.当然,这也是封的通病.....辅助方面就不说了,效果实在太差.加蓝可能还有点战术效果,加红就属于心理安慰一级的了.而2个辅助的飞升技能...我只能用搞笑来形容.

所以,"食之无味"也是必然.

作者: 迷失ん～ 时间: 2009-5-15 01:33
晕这样评大家认同吗

作者: 昀湮 时间: 2009-5-15 01:41
坦白说，没看完

作者: 巨魔王21 时间: 2009-5-15 02:05
悲剧的MW。。。为MW小默哀一下。。。顺带成吉思汗一下。。。。

作者: 光头铮亮 时间: 2009-5-15 02:17

原帖由 摆摊问题 于 2009-5-14 16:11 发表

不要照搬门派特色，5V5 PK靠的是技能，片恢复克片伤，点恢复克点伤，点伤克片恢复，高G克低抗，血耐小克高攻。HS是抗PS封，但是HS恢复的价值是给队友回血防止被点杀，锁血克恢复，这个解释有问题么？

HS是用来防点杀的?雷死我了

作者: 摆摊问题 时间: 2009-5-15 02:58

原帖由 夏日终年 于 2009-5-14 23:52 发表

我觉得您把问题扯的过于遥远了。

到您说您找录象为止的时候，我们在讨论的问题应该只有2个：

1）盘丝的禁疗克制化生究竟克制到了什么程度？您的观点是禁疗是点杀的关键，我的观点是禁疗对化生的影响根本谈 ...

啊哦从头到尾我发现你还是以PS的立场来看到我的证据，我说过了，PS具备克制HS的手段，但没说只有PS最克HS，显然以点杀为主要手段的攻击模式只要顺利达到效果，就会使得HS，800*6的强恢复不具备这个技能本身的。 800*6的高恢复，是建立在至少有800*6的片输出基础之上的，而且HS在800*6的这个恢复量中，真正需要恢复的主要对象是那些当回合不恢复下回合就很可能被放躺的对象，禁疗就锁定了这个关键对象，使得HS的技能效果大打折扣，仅此而已。你说DF克PS，DF也不是完全不能被PS封，你说DF解PS的封，但是解了之后PS未必要去封那个已经被解封的人，没人说过对面有PS，HS就放弃回血了。就好象明明看到对面有DF，PS还是会选择适当的对象和时机下封一样。但是这2者都是效果比较平时大打折扣，为什么后者在你口中成了克制，而前者就不是了呢？
我说过锁血是点杀的关键，这一切当然是建立在有PS的情况下，就好象我说通常3连和单法一起出，才是点杀的关键一样，这时候难道你要站出来说，谁说的，我3刀都爆也照样点杀，又或者说没物理我一样点杀满血的？
至于你说的是否非要封了或者点杀了HS才算控制了HS的发挥，那你说当对面物理系被点杀，我这队里有个HS的时候，我不来杀你LG，也不来封你LG就让你卷，只要你乐意卷，我就让你HIGH，因为我的恢复足以抗衡你单法的片伤，这样算不算HS控制了你LG的发挥呢，当对面的法术系被死亡，就剩下一个DT又没有死亡宠是，我这里有PT，只要你还在那里猛扫我人不威胁我宠我就让你扫个够，算不算克制了DT呢？你对面封这里百封百中，可你每次封我的回合我都算准了用了特技，算不算克制了你封的价值呢？
还有我在我提供的无HS队对战有HS队的录象里从占据优势的全局来看，基本看不出无HS队是靠以点杀HS或者封HS为主，控制了HS技能的发挥，也许部分回合有封，但是从全局来看，HS基本不受封印，他可以一直群回，但是他群回了也不会HIGH，因为他群回出来的价值远远低于800*6。
至于我说DF存在克制HS的手段，那完全是从技能解读，因为DF依靠魂飞破龙龟海已经不是什么新闻了吧。谁都认识到HS的强大很大程度上取决于可以吸收片伤的双抗宠。上面的点杀模式，饶过了双抗宠，使得双抗宠吸收伤害的作用大大减弱，也使得群回有名无实，自然可以克制HS的发挥。至于DF完全是通过打破龙龟的双抗特性，达到这样的效果，一个1800防御 3000血的龙龟，被取消了法防，他是什么？别说是法师，2只法宠都能单回合烧飞它，让HS无宠可回，让对手陷入频繁换宠的被动局面。这样的克制效果难道很难被意识到？什么你问我为什么没人出DF？拜托155服战是个长期积累的最终展示，就目前各区来说，DF之前的处境连积累经验，提升实力都是难上加难，试问又如何在服战里展示自己的一技之长，难道你带个只有30E经验没什么法宝甚至连果子都未必满的DF去抗衡100E经验的服战对手么？敢问4年以上的老区里有几个经验排名进50的DF，服战人员的好友名单里又有几个出类拔粹的DF，他们即便想到了又如何能变这样一个DF出来？有对策又如何，硬件条件跟不上白搭。
至于HS的群恢复是不是已经变态到无法可解的地步，到底克制HS是通过何种途径，又是怎么样的组合合适，就我所掌握的资料来说，我只知道这几种。当然，这次服战必然将会有更多队伍跟风一样出HS+铁甲龙龟流。这也无疑意味着要以子之矛，攻子之盾。服战无疑从号的属性上来看，可以代表各区的颠峰水准，但是从对战的形式来看，是否就一定能代表最成熟的PK思路呢？显然不是，只有相对完美的属性加上完善的思路准确的应敌方针才能在强者中脱颖而出，面对铁甲龟海加HS片恢复流，很多队伍找不到切入点和应敌方针，但是依旧有不少队伍照旧见招拆招，迎刃而解了。如今每回合要出手才能凑效的800，甚至1600的片恢复血量，相比于之前瓶子流没改时候的 10回合内基本就布局完毕持续到战斗结束的800血，400不到伤的恢复量，是否更无法可破呢？是否更无坚不摧呢？显然个人觉得虽然硬件条件不是绝对完善，但还不是没有其他硬件可以代替，无法可破的程度。

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