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标题: 毒师地府大改建议 [打印本页]

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-1 21:05
标题: 毒师地府大改建议
本帖最后由无常故常无于 2022-4-1 21:10 编辑

上一个帖子我写了一些魍魉地府的修改建议，这次写一写毒师，毕竟毒师地府的拉垮可是大家的共识。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-2 10:14
虽然我知道大家并不关心毒师地府，好像也没啥人评论。。。。不过对于我自己的这套设计，我自我感觉很良好

1真这样设计的话，战场大杀器

作者: 11335577 时间: 2022-4-2 11:47
本帖最后由 11335577 于 2022-4-2 12:57 编辑

内伤，应该是减少当前10%愤怒吧。
你那个描述，就是中毒，每回合扣15愤怒。

作者: 11335577 时间: 2022-4-2 13:09
毒了扣愤怒，我觉得应该是辅助脉的事。
而且当前10%也有点多，紧箍咒才扣6愤怒。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-2 23:33

11335577 发表于 2022-4-2 13:09

我这只是提供了一个思路，数值方面我又不是策划，没模拟器去平衡。。。至于毒减愤怒，我觉得给敏地府不是很好，因为敏地府一般都是用放下屠刀的，而且敏地府也没那么多时间大面积铺毒，毒地府以毒为手段，可以大面积铺毒，效果更好

作者: 11335577 时间: 2022-4-3 10:42
标题: 你的nvme固态，用了多久，就出现开机扫描。

无常故常无发表于 2022-4-2 23:33
我这只是提供了一个思路，数值方面我又不是策划，没模拟器去平衡。。。至于毒减愤怒，我觉得给敏地府不是 ...

放下和毒有什么冲突？放下要丢几次？

咒师丢紧箍咒扣愤怒，那辅助地府丢毒也扣愤怒不好吗，还可以回点血。
辅助地府可以和咒师化生搭配，还可以小死亡，4保1正好。
你弄个毒师，要怎么搭配pk的队伍？

作者: 黑桃丶King 时间: 2022-4-6 19:43
4月爆料  力地府的汲魂伤害又要给回来了  真是笑倒了
你这一大串的重做最后不还是和咒普陀同质化
用毒代替紧箍咒  用生死予夺替代法连双砸
重点是这样的设计用什么伤害？  物伤  法伤  固伤？血雨神木林吗？
轮回更是没谱  把女儿天宫的经脉揉做一团  还不如直接绝幻魔音命中翻倍呢  搭配钟灵石还可以客串封系

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 00:43
看你这么多回复就没有肯定人的地方，天天就会挑刺，也是厉害。
梦幻机制在这摆着呢，辅助能做的无外乎就那些事，现在门派本来就比以前多很多，每个门派又要再分三个流派，这中间机制的同质化是不可避免的，照你这么说，封系弄一个门派就好了，这么多封之间不也是同质化严重？魔王神木龙宫这些法系算不算同质化严重？
把辅助的这些工作有机组合挑选一下，把技能释放机制变一变，好歹能让54个流派之间能有比较大的区别，总比弄那么多废流派好吧？机制定下来，强不强就是数值调整的问题了，就按我设计的这套机制来说，毒师就是个固伤、辅助、肉盾的多面角色，主要作用是在固伤尸腐毒的基础上增加身板硬度，只不过这个固伤是通过物理技能驱动的，伤害里同时包含了固伤和物理而已。
按我这个思路走，还可以设计一些流派，技能伤害同时包括物法，或者固法，又能多出几种全新的设计。
我的本意是想设计一个T来兼顾一点输出和辅助，所以甚至可以给毒师设计一个嘲讽技能，比如某种毒伤技能可以运用于魂魄，让人心智迷乱，被毒师嘲讽等。如果非要和天机做区分，可以设计成只能嘲讽宝宝或者只能嘲讽人。
如果你非要说这种设计也是同质化，那我想问问，凭啥嘲讽就天机会，物理的飞机，法系的群秒，封系技能，加血技能，救人技能，就可以这么多门派都会？

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 00:43

黑桃丶King 发表于 2022-4-6 19:43

看我楼上回复

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 00:49

11335577 发表于 2022-4-2 13:09

我说了，机制设计是机制设计，强不强是数值设计，我又不是拿工资的设计师，我就是个玩家，随便发发贴支持一下我喜欢的门派，侧滑爱看不看，爱采纳不采纳，我又管不了他们，至于数值设计更是跟我没关系了。

作者: 11335577 时间: 2022-4-7 08:44

无常故常无发表于 2022-4-7 00:49
我说了，机制设计是机制设计，强不强是数值设计，我又不是拿工资的设计师，我就是个玩家，随便发发贴支持 ...

你先告诉我，放下和毒有什么冲突吧。

作者: 11335577 时间: 2022-4-7 09:01

无常故常无发表于 2022-4-7 00:43

我说辅助脉毒扣愤怒，你居然想到门派同质化来反驳我，真厉害。

我说扣10%不好，建议改成当前10%的愤怒，你又说数值不是我们考虑的。
你知道加个当前，差了多少吗？

毒师是固伤辅助肉盾？现在辅助脉的不是？毒师在很多地府玩家眼里是物理输出，要变夜战卡。
你要固伤，那就给辅助脉去弄。不过现在辅助地府在PK都够忙了，就算固伤高了，我觉得也没时间去用。何况能高到什么程度？

作者: 11335577 时间: 2022-4-7 09:05
还有敌方每有一个地府毒单位，全队所有伤害降低0.5%？是全队收到的所有伤害吧？
你那个描述是扣己方输出啊。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 17:12

11335577 发表于 2022-4-7 09:05

我本来就是想说当前愤怒，只不过没写清楚，造成了一些歧义。还有你说的降低防御，当然是降低对面防御，我都起名叫惧毒了，那意思就是对面有一个人中毒了，会激发对面整体对于中毒的恐惧，导致军心涣散，降低防御，当然我没写清楚，有些歧义，你也别死抠细节。我回复的那一大段也不是跟你说的，是前面那个黑桃，他已经怼我很多次了。
我想表达的一直都是机制设计，也就是给毒师地府的尸腐毒多增加一些功能，比如打蓝，打愤怒，降对面伤害，降对面防御，降对面整体防御，降对面整体伤害，毒性传染，等等，玩一些花头出来，至于怎样设计，我也就是随便写了一下自己的建议，至于数值怎么设计更不是我决定的。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 17:20

11335577 发表于 2022-4-7 09:05

阎罗流派主要还是放死亡，鬼眼，特技，等等，放毒和输出并不是主业，我的设计思路就是毒师地府在输出上强化一些，但是在辅助上没有阎罗经脉那些经脉加成，肯定不如阎罗流派专业，以此来形成差异化。
我更希望在一些独特的设计上得到肯定，而不是盯着我一些表述不够明确的地方大加指责，对我的一些数值不合理各种职业，对我的所有设计思路进行否定。如果我是设计师，你骂就骂了，我只是个用爱发电的玩家，你对我要求过高了吧？

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 17:34

11335577 发表于 2022-4-7 09:01

你觉得固伤就应该是辅助的活，这我是不赞同的，固伤也是输出，辅助就是基本没有输出主要靠辅助技能的。再就是输出能力的问题，输出能力不过是个数值调整而已，我的设计脑洞之前也说了，我觉得在现在物理、法术、固伤泾渭分明的固化思维下，做一些融合性的流派未尝不是一种创新，所以我觉得毒师地府可以设计成物理固伤融合为一体的门派，比如把物理伤害结果+尸腐毒固定伤害的总伤害设计到一个水平，比如说比凌波狮驼略低一些，但是尸腐毒可以持续增加各种负面效果，来拉平略低的输出即可。
我还是那句话，别老是揪着我的一些数值不放，比如你说即使是降低当前回合的10%也太高了，那能不能设计到5%?或者2%?这就是数值设计，甚至可以把愤怒的降低值和法防修炼等属性挂钩，总能设计到一个比较合理和平衡的状态吧。所以我说希望能把目光聚焦于尸腐毒可以附加怎样的能力，而不是这个能力有多强，强不强只是数值的设计而已。

作者: 11335577 时间: 2022-4-7 20:14

无常故常无发表于 2022-4-7 17:34
你觉得固伤就应该是辅助的活，这我是不赞同的，固伤也是输出，辅助就是基本没有输出主要靠辅助技能的。再 ...

物理固伤一体？看看隔壁的盘丝。

作者: 11335577 时间: 2022-4-7 20:15

无常故常无发表于 2022-4-7 17:20
阎罗流派主要还是放死亡，鬼眼，特技，等等，放毒和输出并不是主业，我的设计思路就是毒师地府在输出上强 ...

我在和你讨论，你却认为我在指责？好无语啊。

作者: 11335577 时间: 2022-4-7 20:22

无常故常无发表于 2022-4-7 17:34
你觉得固伤就应该是辅助的活，这我是不赞同的，固伤也是输出，辅助就是基本没有输出主要靠辅助技能的。再 ...

你一楼的东西太多，但是我扫过去，没看到什么和固伤有关的。

你所指的固伤是什么。毒？判官令？阎罗令？还是什么？
数值呢。

你描述不明确，我说了就是指责？请问我要怎么说才不是指责？

作者: 11335577 时间: 2022-4-7 20:28

无常故常无发表于 2022-4-7 17:12
我本来就是想说当前愤怒，只不过没写清楚，造成了一些歧义。还有你说的降低防御，当然是降低对面防御，我 ...

惧毒，看看你一楼的图是怎么写的。

降低防御和增加被打的数量是不一样的。很多人觉得摄魂是降低防御，其实是提高被打的数量。没摄魂被打1000，我记得摄魂是13%，摄魂后变成被打1130。
降低0.5%双抗，和增加0.5%被打数量，是不一样的。
2800防御的是扣14防御，如果2800防御被物理打500，那是变成被打502.5。

作者: 11335577 时间: 2022-4-7 20:38

无常故常无发表于 2022-4-7 17:34
你觉得固伤就应该是辅助的活，这我是不赞同的，固伤也是输出，辅助就是基本没有输出主要靠辅助技能的。再 ...

比如把物理伤害结果+尸腐毒固定伤害的总伤害设计到一个水平，比如说比凌波狮驼略低一些，

现在的百爪，很多地府都不满意。
70*1.19=83.3，对比凌波城狮驼岭。夜之王者14+偷袭卡5，不是加法。
你那种又物理又尸腐毒，我真不知道要怎么弄。
噬毒经脉，我觉得符合你的要求，六道经脉6-3。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 21:19

11335577 发表于 2022-4-7 20:38

说实话我自己玩力地府，我对力地府还算接受，毕竟能加血，能加眼，能救人，多面手就别想着伤害能高于纯输出，这个我是接受的，不接受的人我只能说太贪了。如果魍魉经脉是削辅助技能，比如尸腐毒不会再毒两次，同时提高伤害，我觉得也挺好。
毒地府也一样，我最开始就说了，毒师地府既然伤害构成里有物理和毒的混合，那出伤必然比较慢，日常任务肯定没戏，但是可以尝试着给毒多增加一些附加效果，让毒师地府在PK玩法中有一席之地。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 21:34

11335577 发表于 2022-4-7 20:38

现在的毒师地府的逻辑就是靠物理技能(百鬼噬魂、血影噬心）上去砍，再有概率给对面被砍的目标附加尸腐毒，我觉得这个设计还可以，所以我一切的建议都是围绕这个展开的。
百鬼噬魂、血影噬心就是物理伤害，尸腐毒就是固伤。为了数据平衡，百鬼噬魂的物理伤害是不可能高于百爪的，否则物理伤害高还能附带尸腐毒，让魍魉怎么玩，你说对吧？
所以我的思路就是可以接受现在百鬼噬魂的拉垮伤害，但是附加的尸腐毒的持续伤害可以弥补这个拉垮的输出，这就要提高毒师流派尸腐毒的伤害系数。但是如果毒师只有伤害，没有其他优势的话，大家干嘛不用直伤的魍魉流派呢？所以要给毒师流派整点花活，所以我的建议是给毒师流派的尸腐毒附加一些特殊效果，这就是我的设计思路，这么说你懂了吗？

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 21:46

11335577 发表于 2022-4-7 20:22

第一层经脉，我设计的是加强身板强度，贯彻我的思路，让毒师成为半肉半输出的搅屎棍。
第二层，摄魂法宝相关，我还设计了一个被摄魂后每回合有概率把毒传染给队友，这就相当于增加了尸腐毒的输出。
第三层，是想给尸腐毒附加一些减防减伤的效果，增加花活。
第四层，你只看到尸腐毒减愤怒，我觉得我设计的怨恨更有趣，增加尸腐毒伤害，关于数值设计我都跟你说了几百遍了，都是可以调整的，如果你觉得伤害加倍不够，超级加倍行不行？数值设计是侧滑的事，我只是提供一个脑洞而已。
第五层，特技相关，我列举的大多数特技都是登场次数不高的大特技，我希望毒师在战斗中能把这些冷门特技发扬光大。
第六层，我设计了一个恶焰，继续增加尸腐毒的伤害，这个增伤很可观。
第七层，就相当于普陀的自在心法把后续治疗量提前结算，只是我这是把伤害提前结算，可以当一个点杀技能，尤其是对面好几个单位被毒的时候，我可以有选择的点杀。我还加了个被动效果，继续增伤尸腐毒伤害。
这些都是我为了提高尸腐毒伤害做出的努力，代价就是继续维持毒师地府百鬼噬魂的拉垮伤害，形成和魍魉直伤流的错位竞争而已。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 21:58

11335577 发表于 2022-4-7 20:28

而且咱就别再纠结惧毒这个经脉了好吗？我都承认了我表述有问题，不过我也懒的编辑修改了。我是想表达敌方每有一个单位有尸腐毒，敌方全体伤害降低0.5%，咱也别纠结十个全被毒就降对面5%的伤害会不会太超模，我说了几百遍了这只是数值设计的问题，觉得太超模就把数值调低一下不就好了。这层经脉我只是想设计成尸腐毒要么给对面减伤，要么给对面减防，要么是给单人，要么是给全体。或者设计成嗜毒，对面有尸腐毒给我方加伤害都行，设计理念就是给尸腐毒增加一些特殊效果。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-7 22:11

11335577 发表于 2022-4-7 20:38
比如把物理伤害结果+尸腐毒固定伤害的总伤害设计到一个水平，比如说比凌波狮驼略低一些，

现在的百爪 ...

我甚至都觉得自己的设计有点超模了，大招被动本来就增加了20%尸腐毒伤害，如果第四层点了我设计的怨恨，尸腐毒伤害加倍，释放大招让尸腐毒提前结算，点杀对面一个，触发第六层的恶焰，让对面尸腐毒伤害再增加30%，我还设计了可以叠加30%，队友再点杀俩，可以给剩下被毒的人增加90%的尸腐毒伤害，这一回合得掉多少血？这样的话毒师地府的持续输出能力可以说非常强了，再给尸腐毒附带打蓝效果，对面估计要被打的嗷嗷叫了。

作者: 黑桃丶King 时间: 2022-4-8 00:37
行吧你都说你天马行空的脑洞架空游戏了我就不说什么了
省得你以为我来怼你毕竟发帖自由误导了大众关我啥事

作者: 黑桃丶King 时间: 2022-4-8 00:50
狮驼经脉乱击直接从取消变身改成减变身回合凌波直接给超级战意
花果山经脉豪胆直接10%暴击力地府得7丹才有晚上的10%暴击还得是晚上就算上次砍了一刀系数还是比力地府要高一截
别的加强就加强了我是不明白地府就卑微到加强就得削辅助么

作者: 黑桃丶King 时间: 2022-4-8 01:07
再多说一下用你的脑洞夜战=10% 必杀=10% 那童子卡是不是高必杀=20%-8%=12%
物理变夜战主要是因为怪物和PK气血上限不会随白天晚上变化而变化可以接受白天伤害溢出不能接受晚上送愤怒
力地府连送愤怒都不配

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-8 09:55

黑桃丶King 发表于 2022-4-8 00:50

我懂你意思了，在你看来，伤害能达到狮驼凌波水准，还能加血能救人能鬼眼能死亡的十项全能的地府才是你心中的好地府。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-8 10:00
还在说必杀卡和夜战卡呢？不过就是个类似于1×0.9×1.1是否等于1的数学问题，百分之零点几的误差就给了你一直嘲讽的理由？需要这么精确吗？那你再看看其他门派的特色对输出又有多大影响？

作者: 11335577 时间: 2022-4-8 10:02

无常故常无发表于 2022-4-7 21:19
说实话我自己玩力地府，我对力地府还算接受，毕竟能加血，能加眼，能救人，多面手就别想着伤害能高于纯输 ...

七丹晚上的百爪，要是能和飘渺鹰击持平，那就轮到狮驼岭和力五庄在吼不公了。
哪怕是鹰击飘渺的90%，力地府觉得舒服了，狮驼岭力五庄会舒服吗？

作者: 11335577 时间: 2022-4-8 10:06

无常故常无发表于 2022-4-7 22:11
我甚至都觉得自己的设计有点超模了，大招被动本来就增加了20%尸腐毒伤害，如果第四层点了我设计的怨恨， ...

你说的这个，神木林祭师经脉有类似。

你不会以为尸腐毒每回合伤害都和第一回合一样吧？
我打全民pk，第一回合可以毒800 900乃至四位数，第二回合开始只毒200+了。

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-8 10:35

11335577 发表于 2022-4-8 10:06

如果伤害翻倍，那是不是毒一次就小两千？后面每回合四五百？如果把后面所有伤害提前结算，秒个半血脆皮总算可以的吧。如果不止于翻倍呢？按我这种设计翻两倍呢？你觉得伤害算不算超模？

作者: 黑桃丶King 时间: 2022-4-9 08:42

无常故常无发表于 2022-4-8 09:55
我懂你意思了，在你看来，伤害能达到狮驼凌波水准，还能加血能救人能鬼眼能死亡的十项全能的地府才是你心 ...

你可真会扣帽子
我说的明明是当牺牲获得同等价值的加强才是才是平衡
无谓的牺牲就是卑微  你自己说毒师力普陀力女儿都是凑数
这凑数的经脉就是侧滑的态度牺牲你也不会让你变强
我说取消夜战卡我要的是昼夜变化的环境你说必杀等同于夜战  哲学问题
我说侧滑掌握玩家命脉  你说你只管发帖改不改随便他
那我跟一个架空游戏的聊游戏做什么
狮驼的威慑定心术五庄的天地红蓝灯套子
地府的还阳鬼眼毒  赶紧删让我获得和凌波同等的伤害
省得我小四海九转  高感知兽决在仓库发霉

作者: 黑桃丶King 时间: 2022-4-9 09:02
我告诉你狮驼的乱击凌波的超级战意花果山的豪胆是说明别人的加强里没有所谓的牺牲
结果好了你直接扣一个十项全能的帽子出来真不知道谁怼谁
地府一个7丹才别人的6丹水平这就是你的平衡

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-9 09:19

黑桃丶King 发表于 2022-4-9 09:02

确实没毛病啊，你说了半天不还是觉得地府应该十项全能么？把还阳鬼眼毒删掉换取和凌波同样伤害这就是平衡，否则凭啥你伤害和凌波一样还能加血救人，其他物理门派还有人玩？
打难度任务一个尸腐毒下去奶两个700，下一回合初始再回两个200多血，总奶量五个人一人小两千，旁边固定队的普陀都馋哭了。

作者: 11335577 时间: 2022-4-9 10:44

无常故常无发表于 2022-4-9 09:19
确实没毛病啊，你说了半天不还是觉得地府应该十项全能么？把还阳鬼眼毒删掉换取和凌波同样伤害这就是平衡 ...

你这牺牲太少，得到太多。
任务挂机百爪的，你指望他们还阳鬼眼毒？
pk，狮驼岭凌波城飞机队，2+1换成凌波城+狮驼岭+力地府+辅助地府+化生？鹰击好歹要休息，凌波城要战意，你这样，力地府等于一个不停惊涛怒的凌波城了。

作者: 在下，叶良辰 时间: 2022-4-9 10:47
不错，我魔王玩得有些无聊，正在犹豫要不要转力地府，毒师经脉感觉有发掘的潜力

作者: 无常故常无 时间: 2022-4-11 21:50

在下，叶良辰发表于 2022-4-9 10:47
不错，我魔王玩得有些无聊，正在犹豫要不要转力地府，毒师经脉感觉有发掘的潜力

大锅，这都是我YY的，实际上的毒师烂到家了，魍魉流派反而还行

作者: 黑桃丶King 时间: 2022-4-12 10:24

无常故常无发表于 2022-4-9 09:19
确实没毛病啊，你说了半天不还是觉得地府应该十项全能么？把还阳鬼眼毒删掉换取和凌波同样伤害这就是平衡 ...

我都不想去回你们这种和稀泥的
九幽毒个700  普陀就羡慕死了  晶清没钱买就算了四海升平没钱买吗
大金九转吃不起吗  五庄红灯还400+一个单位呢伤害比你力地府低了吗
只会说狮驼休息  他飞6  疯鹰8个你看不到吗说凌波战意  战意加伤害被你吃了吗超级战意加得更是炸裂
毒师牺牲得还够多吗得不到就是凑数  就避而不谈
那要加强毒师的系数  你还能牺牲啥

作者: 黑桃丶King 时间: 2022-4-12 11:07
我同样是花6点的点卡  白天挠痒痒其他物理一个夜战卡摆脱
我花一样的钱点的经脉  只有夜晚才获得夜行和暴击加成
这就是你们和稀泥的平衡
狮驼凌波花果上游物理要面伤有面伤要单点有单点  纯物理加强就是合理的
地府盘丝天宫这些下游物理  就因为有辅助能力加强就要削
这一加一减不还是在下游  不还是冷板凳  这就是你们和稀泥的平衡
花果山侧重PK就不去祸害它了狮驼凌波这种任务PK双开花的你们不去喊削弱
跑来地府喊削弱你真是有才能啊

作者: 黑桃丶King 时间: 2022-4-12 13:59
一和尚四嗷呜  一和尚二嗷呜二凌波
一凌波四女魃  一五庄四普陀
哪怕是一和尚四大唐或者四花果山为何力地府名不见经传
拉车洞一鸣惊人屡招削弱地府除了小死亡还有其他出名的吗
连221（1无底2女儿2地府）都变感知卡刷周末  你跟我说鬼眼辅助
伤害伤害不高  辅助辅助不强想削弱就削呗  玩不下我洗属性就是了

作者: 唏嘘惜别天 时间: 2022-6-28 09:39

无常故常无发表于 2022-4-7 21:46
第一层经脉，我设计的是加强身板强度，贯彻我的思路，让毒师成为半肉半输出的搅屎棍。
第二层，摄魂法宝 ...

是不是即时战略游戏玩多了？这是回合制游戏，你整这些一点作用没有。

作者: 无常故常无 时间: 2022-7-22 09:29

唏嘘惜别天发表于 2022-6-28 09:39 辽宁
是不是即时战略游戏玩多了？这是回合制游戏，你整这些一点作用没有。

老哥有何高论？详细说一下为啥我这个设计不行？

作者: 无常故常无 时间: 2022-9-15 10:13
又到大改了，顶一下

作者: 十年梦无顶峰 时间: 2022-9-16 09:56
爱玩玩，不玩滚

爱玩玩，不玩滚

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