《开云(中国)官方》电脑版官方开云手机版登录入口

标题: 一个关于红孩儿与单法须弥的属性差的定量分析 [打印本页]

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-4 09:01
标题: 一个关于红孩儿与单法须弥的属性差的定量分析
本帖最后由神风无敌于 2024-5-4 09:06 编辑

这里声明，既不是鼓吹红孩儿也不是眼红红孩儿，纯粹因为好奇，究竟须弥单法需要多加多少法力点可以达到等同于红孩儿的输出能力

首先是红孩儿的伤害公式：y1=1.5*[(等级*等级/100)[去尾取整]+(等级*2.25)[去尾取整]+(伤害/10)[去尾取整]+法伤法防差+50][去尾取整]
单法须弥的输出公式：y2=（召唤兽等级*2.5*成长+攻击力*0.1+灵力差+30-等级/35）

我们以真是存在的宝宝作为模版来计算，
模版1 (, 下载次数: 17)

模版2
(, 下载次数: 12)

我们额外计算伤害系数，顺势由于70%血以上增加180，以下减少90点法术伤害力，折算为99点法术伤害力
红孩儿法爆几率50%，暴击因为灵身增加21%法爆伤害，相当于伤害系数1.605*1.2（高魔心）= 1.926
耐法宝宝法爆几率15%，1.1815*1.15（法连）*1.05（法波）*1.2（高魔心）=1.712
狙刺增加81点结果，灵光增加法力*0.06的法伤，其余内丹相同，会从法伤差反映出来，所以不用考虑。
岿然由于红孩儿伤害很高，对抗力劈的效果很强，可以抵消。

将上述上述技能参数以及模版2的属性代入y1整理得到：
y1 = 2624+2.89m, m为红孩儿与敌人的（法伤-法防）值
同样，可以获得：
y2 = 1335+ 1.71n, n为耐法与敌人的（法伤-法防）值

m/1.2-n/1.16即为二者的属性差距，红孩儿1点法力=1.2法伤，耐法因为灵光，1点法力=1.16法伤（实际上会低，因为取整函数）

y1=y2,我们可以整理出m与n的关系，n= 754+1.69m

法伤差为-500~500
(, 下载次数: 13)
我们考虑以下耐攻宝宝作为被攻击的对象：
模版3
(, 下载次数: 10)
代入m = 997-945 = 52,
耐法要达到红孩儿的输出期望，需要达到法伤差：842

双方属性点差距为 842/1.16-52/1.2=682

也就是双方差距属性点为682点，即耐法需要比红孩儿多加682点法力才能有等同的法术伤害期望。也就是882点，模版还差291点法力。

我们计算双方属性点的总差值，我们只管体法耐三个有效属性：
模版1天生比红孩儿多出210点属性，但是仍然差472点属性，
倘若模版1有净台，1点体质=1.333红孩儿体质，其达到相同气血可以少加272点体质，也就是可以额外去加272点法力，这使得，耐法和红孩儿的法力点差距缩小到200点

综上所述，在属性上的优势，红孩儿>净台须弥>单特耐须弥，并且红孩儿较之于单特耐须弥的属性差距是无论多少辅助技能和超级技能都无法弥补的，因为他们之间差了472点法力。而其与双特耐法的差距则是一个进阶，或许可以通过技能弥补起来。

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-4 09:14

红孩儿到达了一个任何耐法宝宝无论如何打磨都几乎无法到达的境界，准确来说二者的差别已经几乎不是同一种召唤兽了。你想想攻宝宝加的力量都没有法宝宝要求加的法力多

作者: 免影 时间: 2024-5-4 09:16
线性回归分析都用上了，至于吗

作者: 梦里阑珊千楼 时间: 2024-5-4 09:17
水贴，我一直水得很有深度

作者: 周阴婷亭玉立 时间: 2024-5-4 09:30
大家好，我是金泰妍，我要刷红孩儿了

作者: 胖兔 时间: 2024-5-4 10:54
散了吧，已经“大幅”削弱了！

作者: 阿拉メ神丁 时间: 2024-5-4 10:59
耐法要持平红孩儿，只能在特性上做文章，神兽缺少特性。简单来说，区分pvp和pve很有必要。

作者: 迷雾寻归路 时间: 2024-5-4 11:03
技术贴顶一个，我看都看的晕头转向

作者: 11335577 时间: 2024-5-4 11:10
服战红孩儿秒宝宝1700。

全民的测试，1050灵力秒870灵力，触发顺势前秒了940。
1050灵力是没须弥的，340法力点。
940-36=900
900/1.2*1.45=1087+36=1123
顺势后+270法伤
270*1.45=391
1123+391=1514
36是擅咒，1.2是高魔，1.45是高魔+1.25的成长。

服战的攻宠肯定不止870灵力，但是服战的宝宝装备肯定也比全民的宝宝装备加得多。

(, 下载次数: 14)

不+20，1050灵力单法秒870灵力，算下来是差不多的。

作者: 小啊真 时间: 2024-5-4 11:19
喜欢楼主的态度，表示支持

但想让发起事件更加通俗易懂，只有拿你的模版去PK台测试
为什么是去pk台测试，因为可以确认更多的未知数
并建议每个模版测试数据50-100组来个平均值更有说服力
这仅仅只是测试单向输出能力，也符合本贴内容
开云(中国)官方一直不公开各种公式数据，内容说明含糊不清，你的公式是未必受到认可的

作者: cc332557989 时间: 2024-5-4 11:22
单元格

作者: 我是自由自在 时间: 2024-5-4 11:26
我笑了，就单单一个召唤兽比红孩儿多一个高级神佑的情况下，已经跟红孩儿的属性差不多多少了，更别说还有多很多辅助技能的耐须弥了。一个高级神佑相当于多少属性你知道吗？？

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-4 13:50

我是自由自在发表于 2024-5-4 11:26 山东
我笑了，就单单一个召唤兽比红孩儿多一个高级神佑的情况下，已经跟红孩儿的属性差不多多少了，更别说还有多 ...

t这里红孩儿都是有高神的，除了高神属性多，其他其实还好

作者: 这胖不算啥 时间: 2024-5-4 13:55

还好了，反正红孩儿现在加了耗蓝，针对更多了

作者: 昵称5801281 时间: 2024-5-4 13:58

Yayi丶幽发表于 2024-5-4 13:55 广东
还好了，反正红孩儿现在加了耗蓝，针对更多了

龙宫强势回归。。毁灭之光也得涨价。。

作者: 轻描眉 时间: 2024-5-4 14:28
其实我们猜想的单法公式，包括所有法术公式，物理破防公式，在策划眼里，就是一个笑话，变量太多了，我们根本永远试验不出来

作者: 李相赫 时间: 2024-5-4 20:49

胖兔发表于 2024-5-4 10:54 浙江
散了吧，已经“大幅”削弱了！

尤记得当初红孩儿出来的时候你说这玩意儿不值钱

作者: 一壶猪 时间: 2024-5-4 21:04
少侠您好，有兴趣加入官方记者团嘛

，站内有很多数据帝，也可以一起交流探讨

！稿件产出更有点卡/人民币工资哦

。

【开云(中国)官方官方开云手机版登录入口玩家团队】招募
/thread-6634514-1-1.html
(出处: 《开云(中国)官方》电脑版官方开云手机版登录入口)

作者: 梦幻三界达人 时间: 2024-5-4 21:33
技术流

作者: 执手^_^相看泪眼 时间: 2024-5-4 22:05
厉害啦，膜拜大佬。

作者: 一凡人 时间: 2024-5-4 22:26
不明觉厉

作者: 荣耀战士1308 时间: 2024-5-4 22:55
你是我目前开云手机版登录入口最佩服的人

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-5 02:20

一壶猪发表于 2024-5-4 21:04 浙江
少侠您好，有兴趣加入官方记者团嘛，站内有很多数据帝，也可以一起交流探讨！稿件产出更有点卡/人民 ...

可以啊，我看看

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-5-5 07:59
高幸运，免疫百分之50暴击伤害，坐骑技能铜墙铁壁免疫百分之30暴击伤害，代入，红孩儿增益系数1.205×1.2=1.446，耐法宝宝增益系数1.0615×1.2×1.15×1.05=1.5381135
？？？？弥补不过来？

作者: 河马国王 时间: 2024-5-5 08:13
这个y1跟y2的数据，2 .89跟1.71的数值是怎么推算出来的

作者: 河马国王 时间: 2024-5-5 08:25
按你给的公式跟模板y1基础数值是1.5×（858.6＋法伤法防差＋50），技能增益值1.926，
y2基础数值656.8＋灵力差+30-5.1，技能增益值1.712，
后面你这个y1数值2624还额外计算了法伤差×2.89，2.89的值怎么推导出来的，y2同理，求教

作者: 呵，我呸！ 时间: 2024-5-5 08:55
文盲表示，在看天书

作者: 一壶猪 时间: 2024-5-5 10:33

神风无敌发表于 2024-5-5 02:20 美国
可以啊，我看看

嗯呐，有任何疑问或者想进一步了解详细信息的话也可以联系我

！～

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-5 10:37

河马国王发表于 2024-5-5 08:25 浙江
按你给的公式跟模板y1基础数值是1.5×（858.6＋法伤法防差＋50），技能增益值1.926，
y2基础数值656.8＋灵 ...

1.926*1.5

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-5 10:41

宁新小魔王发表于 2024-5-5 07:59 浙江
高幸运，免疫百分之50暴击伤害，坐骑技能铜墙铁壁免疫百分之30暴击伤害，代入，红孩儿增益系数1.205×1.2=1 ...

攻宠不会有铜墙铁壁，高级幸运也可能没有，那我们还考虑琴仙卡呢，有琴仙卡，法爆直接归0.

作者: 无印良品\ 时间: 2024-5-5 10:45
当初设计的时候没计算么？测试的时候没比较么？
那是设计就是拍脑袋？测试就是走过场？

作者: 河马国王 时间: 2024-5-5 11:06

神风无敌发表于 2024-5-5 10:37 美国
1.926*1.5

2624跟1335呢

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-5-5 11:24

神风无敌发表于 2024-5-5 10:41 美国
攻宠不会有铜墙铁壁，高级幸运也可能没有，那我们还考虑琴仙卡呢，有琴仙卡，法爆直接归0.

哥们，你莫不是来自己打自己脸的？高幸运没有？你要不要看看你自己采取的模板是啥？还是说我孤陋寡闻，啥时候宝宝能变琴仙卡了？又或者你这2624跟1335的数据是秒人物的数据，我也没见你拿人物的数据来做模板么，PK攻宝宝不点铜墙铁壁？点啥？我倒要请教，即便按低法爆低必杀算，铜墙铁壁的实际免疫收益也能达到3个点，你点了开天辟地还点啥？就这水平跟我讨论什么武神坛百万宝宝，说自己群雄32强比武状元？

作者: 韩剧感觉好怪 时间: 2024-5-5 11:40

神风无敌发表于 2024-5-5 10:41 美国
攻宠不会有铜墙铁壁，高级幸运也可能没有，那我们还考虑琴仙卡呢，有琴仙卡，法爆直接归0.

搞笑呢吧，红孩儿对标几十万的宝宝，没有高幸运？11技能以上的宝宝，有几个没有高幸运？

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-5 11:51

宁新小魔王发表于 2024-5-5 11:24 浙江
哥们，你莫不是来自己打自己脸的？高幸运没有？你要不要看看你自己采取的模板是啥？还是说我孤陋寡闻，啥 ...

那还有灵动，四吸收，铃铛，吸收宝石等等问题呢，我这里只讨论属性点问题，至于各种变化和情况，本来就因地制宜。红孩儿本来也就可以作为补刀宝宝，特别是X9，法防比较低的情况。

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-5 11:52

韩剧感觉好怪发表于 2024-5-5 11:40 浙江
搞笑呢吧，红孩儿对标几十万的宝宝，没有高幸运？11技能以上的宝宝，有几个没有高幸运？

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-5-5 12:06

神风无敌发表于 2024-5-5 11:51 美国
那还有灵动，四吸收，铃铛，吸收宝石等等问题呢，我这里只讨论属性点问题，至于各种变化和情况，本来就因 ...

来，给我翻译翻译，什么叫“并且红孩儿较之于单特耐须弥的属性差距是无论多少辅助技能和超级技能都无法弥补的”我这给你加个高幸运，铜墙铁壁，这还就只加了一个技能一个坐骑技能你就跟我扯什么没有高幸运，不点铜墙铁壁，灵动是只能给红孩儿加别的单位加不上吗，你不是只计算属性吗，怎么四吸收铃铛吸收宝石都加进来了？超波超连超魔超爆这保底5个点的收益你可都还没往里算呢，美老爷

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-5 13:06

宁新小魔王发表于 2024-5-5 12:06 浙江
来，给我翻译翻译，什么叫“并且红孩儿较之于单特耐须弥的属性差距是无论多少辅助技能和超级技能都无法弥 ...

所以这些技能的量化就很难分析，不同情况不一样的作用。不逃跑是多少属性？不吸收是多少属性？红孩儿灵动加200点法伤和耐法加两百点法伤一样吗？至于铜墙铁壁和高幸运的叠加效果，这个需要测试，因为根据我刚才去看红孩儿的视频，其暴击倍率并不是40%。而且红孩儿耐法所适用的PK范围很大，联赛单挑群雄武神坛都有，召唤兽有什么技能谁都说不清楚。这里只提供一个属性上的分析。
不同情况你可以自己考虑，但不在本帖讨论范围内。
而且尽量就事论事，别动不动说我的事情，你有疑问去翻我以前帖子。

我这里只提供一个视角，你可以有很多视角去看待这个问题。

(, 下载次数: 8)
我的宝宝就是这样子，幸运和招架不能兼顾，而且我更希望是招架而不是幸运，在我的层次只能做到这么多。我举了一个100万的例子，但是这个例子并不能代表一切情况。

作者: 蓝色文明 时间: 2024-5-5 13:37
实际数据拿出来看看。这就是理论数据。另外，鱼，你，没，值。

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-5-5 13:45

神风无敌发表于 2024-5-5 13:06 美国
所以这些技能的量化就很难分析，不同情况不一样的作用。不逃跑是多少属性？不吸收是多少属性？红孩儿灵动 ...

翻你以前的帖子？？？没低价买到就开始疯狂要求削弱？？？你只提供属性上的分析？？？美老爷，我只能认为你不是蠢就是坏了，神兽明确比不过普通宝宝的属性，你自己把技能效果量化成属性值，且言之凿凿的说没有辅助技能去弥补，我仅仅，也只仅仅代入了一个高幸运一个坐骑技能，你马上跳反说不打高幸运，不点铜墙铁壁，说红孩儿对标几十上百万宝宝的是你，结果高幸运按综合收益顺位排序可以进10的这个技能你跟我说是不打的，铜墙铁壁综合收益坐骑技能第二的你说是不点的，怎么的，下定义的是你，那么等到要放在同一个环境下对比的时候你开始跟我耍流氓？你要考虑灵动这种外因了那我能不能计算高永恒，收益翻倍，高再生按宝宝对攻3600来算都可以折算成免疫5个点伤害呢？
不是，哥们，标准是你定的，等有人提出放在同一标准下来比较的时候，你看看你都是什么嘴脸，退一万步说，按你说的神兽的隐形约定，一只魔爆波连须弥高幸运高再生单法宝宝什么价格？红孩儿什么价格？
啥也不是

作者: 神风无敌 时间: 2024-5-5 14:04

宁新小魔王发表于 2024-5-5 13:45 浙江
翻你以前的帖子？？？没低价买到就开始疯狂要求削弱？？？你只提供属性上的分析？？？美老爷，我只能认为 ...

现在都是红孩儿对轰，红孩儿有幸运吗？你自己想清楚，真是无语。

作者: 韩剧感觉好怪 时间: 2024-5-5 14:22

神风无敌发表于 2024-5-5 14:04 美国
现在都是红孩儿对轰，红孩儿有幸运吗？你自己想清楚，真是无语。

你什么pk红孩儿对轰？我善恶都是带镜台的，也遇不到红孩儿，不是林中鸟，就是小夜开局，

我帮里大佬16+11的队伍都是不带红孩儿的，遇到的对手也是不带红孩儿，
到你这里怎么感觉遍地都是红孩儿一样？

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-5-5 14:40

神风无敌发表于 2024-5-5 14:04 美国
现在都是红孩儿对轰，红孩儿有幸运吗？你自己想清楚，真是无语。

来，告诉我，这帖子是谁发的，跟我解释解释什么叫“红孩儿与单法须弥的属性差定量分析”扯了半天，又开始红孩儿对轰了是吧
我是真佩服你，可以如此兢兢业业，勤勤恳恳，坚持不懈，夜以继日的干着损人不利己的事，凡事皆要以你的个人意志为转移的绝对自私主义，叫你一声美老爷还真对得起你这ip。
你无语？

作者: 韩剧感觉好怪 时间: 2024-5-5 14:40

宁新小魔王发表于 2024-5-5 11:24 浙江
哥们，你莫不是来自己打自己脸的？高幸运没有？你要不要看看你自己采取的模板是啥？还是说我孤陋寡闻，啥 ...

他自己说的群雄32强队伍吗？还是别人说的，上次有个人和我说他是服战队的，我翻了下他帖子，感觉是个129或者109的玩家，上面还发了个画魂，那就更确定了。

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-5-5 15:54

韩剧感觉好怪发表于 2024-5-5 14:40 浙江
他自己说的群雄32强队伍吗？还是别人说的，上次有个人和我说他是服战队的，我翻了下他帖子，感觉是个129 ...

他自己说自己群雄32强，武状元，投入不会比我低

作者: 菠萝盖子 时间: 2024-5-6 10:01
哥，想买红孩儿就买，用得着发十几个帖吗

作者: 惯性被动症患者 时间: 2024-5-6 12:13
还没削到你能买得起的价格吗，这么穷嘛

作者: 你是鬼吖 时间: 2024-5-6 16:29
虽然没看懂，但看你数学都用上了，我就信了。

作者: 请问您是谁123 时间: 2024-5-7 08:35
本帖最后由请问您是谁123 于 2024-5-7 08:38 编辑

按照你的公式推导：
红孩儿的伤害公式y1=1.5*[(等级*等级/100)[去尾取整]+(等级*2.25)[去尾取整]+(伤害/10)[去尾取整]+法伤法防差+50][去尾取整]
y1=1.5*{(180*180/100)+180*2.25+1296/10+m+50}=1362+1.5m

单法须弥的输出公式：y2=（召唤兽等级*2.5*成长+攻击力*0.1+灵力差+30-等级/35）
y1=180*2.5*1.294+745/10+n+30-180/35=661.9+n

红孩儿法爆期望 0.5*1+0.5*2.21=1.605，1.605*1.2*1.5=2.889 红孩儿增伤系数没问题。

y1=1362+1.5m，你的结果 y1 = 2624+2.89m
2624-1362=1262 这一部分的法伤结果差值从何而来？按照你的算法流程下来主要的输出差距就在这一步。

其次你的输出模型是从何而来，召唤兽10点伤害=1点法伤？神兽的工资是1600，为了缩小变量，普通召唤兽工资也应该按1600算吧？不能直接用模型吧，量化一下就是肯定小于682点属性点。

最后一般180的静台如果增加800点体质才比普通召唤兽多266点属性，因此按你的算法结果对比静台 682/266=2.56，红孩儿是静台的2.56倍增幅？
我不相信CH会做出这种超模的神兽，因此我个人觉得你的计算公式可能存在问题。

欢迎光临《开云(中国)官方》电脑版官方开云手机版登录入口 (/)