还有一个修改，弱点以前属于特殊异常，一般不会被任何效果解除，现在的弱点可以被特技和回春龙沙散以及百草回春龙沙解掉，同样是究极削弱，即使PVE，怪物晶清也是非常容易发生的
箫笙落叶 发表于 2024-10-17 01:27 广东
还有一个修改，弱点以前属于特殊异常，一般不会被任何效果解除，现在的弱点可以被特技和回春龙沙散以及百草 ...
弱点已经废了，几率太低了，曾经高爆发的天机不复存在了
Take 发表于 2024-10-17 06:26 河南
弱点已经废了，几率太低了，曾经高爆发的天机不复存在了
既然砍弱点，那么两次出手的几率提高一点，起码三回合偃甲能稳定触发一次也行，现在是哪哪都不行，彻底下水道了
Take 发表于 2024-10-17 06:36 河南
既然砍弱点，那么两次出手的几率提高一点，起码三回合偃甲能稳定触发一次也行，现在是哪哪都不行，彻底下 ...
我是觉得，机枢、弱点、连动，3个机制……机制越多越弱
弱点和连动本质上是同样一个爆发向的东西，如果认定原来的破血搭配弱点太强了，那干脆移除弱点，特色做成连动就行了
也不要要求3攻了，就改成和弱点一样：人形态下10%，偃甲形态下20%，3攻则概再多20%触发连动
Q独行侠Q 发表于 2024-10-17 08:53 浙江
我是觉得，机枢、弱点、连动，3个机制……机制越多越弱
弱点和连动本质上是同样一个爆发向的东西，如果 ...
钱塘江的么问下 等级增长值是为什么玩意
琦琦我男神 发表于 2024-10-17 09:08 浙江
钱塘江的么问下 等级增长值是为什么玩意
测试服其他门派查看的时候就会显示这样，但是测试服等级较低的又进入不了，看不到其他等级的效果
目测最高效果是偃甲基础增伤20%，攻/守增加5%的伤/抗封，达到该效果的技能等级目测需要125或者150（进入测试服的师门技能肯定都是150+了）
低等级的测试服目前是看不出来的
Q独行侠Q 发表于 2024-10-17 08:53 浙江
是的，弱点机制可直接删除，连动几率增强就可以了，能解决天机大部分问题
锻铁改的让我差点是以为3条命，弱点触发概率这么低的情况，感觉不如直接变成增加爆伤，不过还好我已经不是平砍戮力了（套装也卖了），就是原来千机3-3的丹没了，本来就是为了省灵气点的，偶尔加加血，现在必须点3-2了，小脆皮还是要机甲保个命
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2024-10-17 12:22 编辑
先说问题吧，我觉得“要求加强”这种需求是不符合一个理性玩家对待游戏的态度的——但是面对一个机制错综复杂，内部却毫无联动甚至反向阻止联动的设计，要数值没数值要机制没机制，玩家的游戏体验也会很差
这次调整给了很多新东西，但是越来越复杂，而且数值也很低
【问题1】机制过多
目前测试服调整后，天机城在原来机枢偃甲、弱点击破，的机制上，还新增了一个“连续使用2次”师门技能的机制。偃甲是随机，弱点是概率，连动也是概率。我承认他的上限很高，但是一个门派设计了3个机制，但是他的经脉一共18个且只有6个能选择，还没算上常规的气血（偃甲倒地后会碎）、蓝量（目前帮战打蓝非常频繁非常多，对比无蓝耗的DT）这两个资源限制。在这么多机制下，输出实际并没有提高，这哪里是机制，这就是限制啊。
【问题2】破血去核心后没有新手段
在上述这么多机制、那么多资源限制下，极限的数值是多少呢？
以这次调整前后的破血对比（原偃甲130%，现在135%）
原来应该是9305+9305*1.6，但是1.6的触发率PVE是22.5%，挑战模式点出器甲是90%
现在是8058+8058*1.7（PVE，1.7的触发是10%），挑战模式点出器甲是8414+8414*1.7（挑战模式，1.7的触发是20%）
现在的破血是上限低了，下限低了，触发上限的概率也低了，可以参考一下隔壁凌波城超战的概率，风天必转化超战的经脉，看看给天机城的是什么——上一次调整的黄金偃甲很有意思，但是这一次改的真的就没计算过数值吧
【问题3】任务玩家输出下降
在3000伤害任务中，应对0-2000防御的不同目标，原来输出最高是破血，现在是烈偃飞星，两者方案输出调整后下降了10%-20%
当然和原来烈偃飞星比伤害肯定是提高了——代价是什么，点出擎天之械，这个下面只有缮甲枢纽这一个技能的师门技能，并且失去常驻的50伤害。
调整后的偃威当然很好，但是看看其他门派相似的经脉？
普陀山第二层经脉，单普陀给技能等级*2的命中，数值一模一样，但是居然在第二层，而且不限制师门技能，而天机城在第五层却只能对师门技能起效。
凌波城第五层经脉，煞气，使用消耗战意技能增加150伤害和6%伤害结果，这个还是削弱后的，但是还保留了原来2个经脉的效果——按照同样的设计思路，新偃威是不是应该在现在的基础上再保留原来的效果？（使用烈焰飞星、勠力一击提高技能*2的命中，若使用烈偃飞星、勠力一击击破弱点时，则额外再提高技能等级*2的命中），甚至再合并一个经脉效果也不过分吧？
不是说一定要向最强的看齐，但是天机城现在还有什么？原来抓鬼靠破血，3星神器也是优势场合，现在调整以后有什么？非调整模式的PVE的优势都没了，PK真的有力天机城吗？
【问题4】212的设计思路，缺乏清宠能力
新锻铁也是很有意思的设计，但是和永动存在互斥，这个后面再说。关键是给了新锻铁，是不是往连续飞星、连续面伤的思路走？
看看给天机城的数值：杀机，勠力一击对召唤兽造成的伤害提高30%；参考花果山新调整的，对召唤兽和孩子的伤害提高25%；再看看之前凌波城的经脉，对孩子和召唤兽的伤害提高30%
天机城不但对孩子不生效，而且只有勠力一击有效。同样的看看凌波城的另一个经脉，用破血就能获得战意，天机城还只有36%？这些经脉对比之下实在是太抠搜了
如果天机城真的有那么强大的话，也不至于到现在都没有人上PK吧？点杀不行，212不行，三攻不行，能干啥？
还有原来清宠带来收益的神迹，居然删除了？？？
【问题5】削弱弱点概率，但是忘了神器技能和其他经脉相关
不多说，看看天机城神器技能2效果，击破弱点增伤。这个弱点概率，还要求通过击破弱点来叠，死亡了会清除神器技能效果，不知道存在的意义是什么？概率都那么低了，还有经脉加击破伤害只有5%，还有破锋降低弱点概率，就目前这个改动，别说破血伤害，就是出弱点的概率，不减半能出几次？
【问题6】技能、经脉和永动互斥
受封天机永动的影响，现在永动是个啥啊？讲实话就现在封天机神器的强度，把永动改为不受破锋、一发而动限制的3机甲变身也就正常水平……持续回合翻倍，就多3回合，还要铺垫那么久，我自己测试触发连动的时候，用了永动方便连贯测试，100回合实际偃甲持续回合只有51左右三攻，看看别的类似的门派的限制性状态？比如变身？狮驼岭要花多少时间去“变身”吗？而且这个52还是出了永动的情况，我们简单得算一笔账
受益于守不加持续时间，永动需要的时间是4*（3+3）=24回合，其中12回合为偃甲形态；后续可以获得3+6回合的能力，在100回合中不受限制的行动，一共需要12回合人形+12回合4种类型偃甲，获得8次6回合金甲次数（24回合人形+48回合金甲），一共为36回合人形、60回合偃甲，占比60%——打满96回合的情况下，且不触发永动直正常操作的占比是50%，尤其在新偃甲基础效果加强了以后，不需要追求3攻……这提升了个啥啊？
永动改成，效果为所有类型+3持续回合，3种形态就可以了，不排斥新锻铁、一发而动、破锋的效果，才有选择的可能性——现在永动还限制三攻形态，不是把这次改动又否定了，又要玩家无脑追求3攻形态了吗？或者回调到原来的永久时间（估计不可能），配合新锻铁还能“低抗3次致死”还算有点价值……
1.厉气都作为经脉了，20%偃甲下破血加成回归不过分吧？
2.大唐都能首发秒6了，天机城首发秒6一次不过分吧？所向披靡可以被破锋的偃甲形态重置CD（开局立刻能使用），但这种状态下所向披靡造成的伤害下降30%（135%*0.7=94.5%*6目标）——师门连续2个技能，是想有勠力一击+所向披靡勠力一击的连招吧？问题是开局不给用，任务第一回合刷了也没机会用——还是那句话，目前设计不会也不可能有大把的人拿天机城打PK或者挑战模式的吧？
3.前面说的经脉问题，不说数值吧，只说最小范围的调整。除了原来的神迹回归，其他的都是目前调整后的
按照这样的顺序，至少整个经脉是“活的”，是有抉择的
第一层，BB和任务和偃甲，大家会根据自己需求选择得
第二层，驱散，击破弱点增伤，偃甲，也是对应满足，对应的弱点机制特点也在
第三层，强化人形破血（配合第二层的击破）能快速变身、或者强化全局伤害（带法宝）、或者强化面伤能力
第四层，进一步强化变身速度，或者追求特技加成，或者就是面伤212打法——因为3脉是准备偃甲倒地的，不需要和特技效果联动，因此特地规避了机灵和历气的冲突
第五层，更高效的获取弱点（还能发挥神器效果），或者稳定50伤害，或者加强师门技能伤害
Q独行侠Q 发表于 2024-10-17 11:56 浙江
先说问题吧，我觉得“要求加强”这种需求是不符合一个理性玩家对待游戏的态度的——但是面对一个机制错综复 ...
看来你也终于看清这个削弱幅度离谱程度了
昨天刚上的时候看见那个随等级提高伤害1还以为是175偃甲加175伤害力三攻加1050伤害力，可把我激动坏了，这下操作空间大了不知道多少倍，甚至都不需要加那么多力量可以分配体耐这样连破甲问题都解决了
Q独行侠Q 发表于 2024-10-17 08:53 浙江
我是觉得，机枢、弱点、连动，3个机制……机制越多越弱
弱点和连动本质上是同样一个爆发向的东西，如果 ...
是的现在重做后的力天机 机制太繁琐了 测试区的力天机弱点变的虚无缥缈 概率低的可怜正式服的力天机是围绕弱点 变身做文章 天机破血厉害完全是因为弱点能在一回合内打出
个人观点测试区的力天机 重做后特色完全看不到了 弱点概率下调 锻铁和永动不能联动 同时席卷经脉有2个机制 看天气 看概率 看看别的门派几乎都是稳定天气增益
还有这个永动 如果不刻意去记录变身的话 还是很容易搞蒙 希望能得到优化 此次天机的改动 除了连动和锻铁有些新鲜外 对我来说还是削弱天机玩家还能坚持多久啊
箫笙落叶 发表于 2024-10-17 01:11 广东
天机城就是被分流派给搞死的，以前天机城的设计至少有80%的完成度，核心在于人形有机制，偃甲有数值
结果 ...
初代天机做的挺好的无论封力都是牵制 而且力天机在人形和机甲上都很有用 人形争锋+诱袭过度到变身 变身再爆发现在是越改越差
所以我说有80%完成度，剩下20%主要来自攻守零件的作用和数值还有一些优化空间
一般正常来说，输出系升级的过程中输出能力会逐渐增强，比如龙宫秒的个数逐渐增多，狮驼飞机个数也会增加，凌波倍率会增加
结果某几个大天才门派，69和175用的同一个输出模版，69超模的要死175又跟小丑一般
但是某些门派
楼主也说出了我的心声，天机城经脉真的抠搜，看一下后面出的力普陀力女儿经脉 全是高数值，别人的5丹都是一两百伤害，天机给你来个50点，别人加伤害都是5% 30% 50%的加，天机城就给你个5%击破弱点伤害，还得偃甲状态，打BB加30%伤害还必须是勠力一击。
还有天机现在改了三守也只能3回合，挑战模式更没得玩了，杀天地要那个解封完全没用，下回合依然被封得死死的，我现在杀天地都是3守变身变8回合，用勠力一击和破血伤害还是挺可观的，危险时刻用用蓄锐。大唐挑战模式也挺弱的，不知道咋办了。
