哟哟哟要 发表于 2024-10-17 16:56 重庆
还有天机现在改了三守也只能3回合，挑战模式更没得玩了，杀天地要那个解封完全没用，下回合依然被封得死死 ...
我地宫和天罡杀的很多，没有遇到过要追求3守的情况
你应该是低等级的，没有不厌吧
现版本天机城的问题就是，3攻收益一定高于3守
这个改成3回合其实挺好的，而且如果给的BUFF足够强，甚至我觉得封、奶都可以做成3+3的效果，前提是连动的效果不是随机，而是“稳定出1次”，同样的解封效果也是只出1次
进入3攻偃甲或者3守偃甲，获得1个BUFF，触发一次后消失
3攻BUFF可以让你连动（只有师门技能）
3守BUFF可以让你在行动前若处于封印状态，立即解除封印正常行动（水清，被无效封印也会解除）
原本以为砍了弱点和破血，会加强下其他的技能，
好家伙，概率双技能，就不说低到令人发指的概率了，还要限制三攻才能触发？？
不解决启动慢的问题，不加强人形态，还没了爆发
我一玩儿天机的都想不出以后组天机的理由。
对比别的门派，感觉这改动是在告诉我，我玩儿天机真可是个小可爱。
再说一个很狗的设定，PVE入场自动三攻偃甲，代价是弱点几率减半，可以
问题是6回合后重新一个个零件攒的偃甲，凭什么弱点几率还减半
没玩过天机，之前就想等这次改完转了玩一下的。看完大佬帖子，我简单理解下
相比现在，改动后的175纯任务力天机：1.少了破血20%的额外伤害加成；2.弱点的概率降低，少了击破弱点的爆发伤害，伤害期望降低；3.但如果运气好上了弱点，整体伤害基本不变
是这个意思嘛？
zhou123lyu 发表于 2024-10-18 13:24 上海
目前版本的破血的击破弱点综合期望值和上限（因为少了20%）都下降了。天机依赖破血是一个很“畸形”的设定，但是解除这个依赖又没有给足其他输出手段
我感觉老东家在向我招手了
zhou123lyu 发表于 2024-10-18 13:24 上海
没玩过天机，之前就想等这次改完转了玩一下的。看完大佬帖子，我简单理解下
相比现在，改动后的175纯任 ...
出了弱点也是白出，要下一次打同一个目标才有用，下一次怪有没，打没打到都是问题、
就不明白削天机的意义在哪，从赚钱的角度肯定是削人多的门派加强弱的门派让大家都花钱去转门派才对，5天机这个东西虽然存在但也是极少数，勠力一击套数量并不多，而且杀不了难一点的任务，从高端到低端pk全等级绝迹的存在
除非有一点，策划认为天机城很强，强到不削游戏要被天机城砍烂了
弱点的概率从90%被砍成20%，请问神器技能击破4个弱点要何年何月才能叠满
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2024-10-22 09:07 编辑
接着之前的问题说目前放出的天机城的情况吧
破血回调了，神迹回归了，对应的击破弱点神器技能对应调整了，其他改动和开发测试服一样
对应的调整后实际破血前后输出削弱在8%-9%之间（对应挑战模式和普通任务），出弱点的概率低了（搭配破血的时候）但是人形的输出更稳定了，算是下限有所提高。适用场合一般为偃甲结束后（无论是PVP和PVE），接下来2回合来消耗偃甲形态下怒气的2回合人形。
存在的问题
这里问题就出现了：第六层经脉显得“格格不入”，或者说破血依旧是天机城的核心。
经脉从上往下走，分歧点为第三层的2和3：选择戎骨的通用伤害，还是选择锻铁尸战；第四层的：选择加强破血，还是选择击杀召唤兽获得弱点状态，还是选择风天气额外目标；第五层，选择加强烈偃飞星，还是选择通用加强；第六层，选择人形使用特技，还是偃甲使用特技，还是永动
看出问题了吗？在所有其他层，你都可以选择一个“通用效果”的经脉，或者可以脱离特技的限制，而第六层因为“永动”的存在，导致实际选择依旧只有“36%概率的机灵”和“想要摆脱3攻和破血却摆脱失败的不厌”
同时还存新的问题，新的“厉气”在第四层，和回归的“神迹”是冲突的——天机城想要通过清BB慢慢积累优势，再一波终结比赛，和前期清BB的主要手段破血是冲突的，而勠力一击虽然有着不错的清BB能力，但是在第六层经脉“毫无可用”的情况下，倒逼天机城依旧选择破血为主要手段——目前主要的出场的封系为PS、NR，几乎不会遇到单独封印天机特技的情况，以及无论是勠力一击和破血都无法出手的五庄观的封印。
并且在这种情况下，神迹回归在第四层，和没有回归本质上是没有大的区别的，因为第六层经脉的选择（哪怕选择灵机）导致操作势必与破血绑定，导致天机城在本次调整中损失一个“神迹”或者“席卷”经脉，并且更加被破血锁死了。而且这个前提下，不再是45%概率的弱点，也没了器甲给弱点概率加成到90%，偃甲状态下原先强力的输出手段消失了。
现在的情况下就是，进入偃甲前后都依赖破血，且破血远远低于此前的强度，但破血却又是天机城唯一可选的输出手段。
师门技能2次的概率低，可控性差，这可不是什么“超级战意”，这是一个将被动改为经脉、将机制削弱概率、本身输出手段就匮乏的天机城。
何况永动现在需要4形态，且不兼容一发而动，这一组设定是很不合理的，请问现在主流普通玩家的PK，有多少机会给无论哪个流派的天机城有24+的机会？双龙之战，新的比武，势均力敌的帮派联赛，都不会有30回合以上的机会。
永动的效果仅仅只是持续时间翻倍，这个收益率对3+3的力天机来说，100回合战斗的偃甲覆盖率仅仅提高了10%不提，实际现在上述战斗甚至不会超过24回合——对应的封脉、奶脉更是启动慢。目前这个战斗节奏下，只会让天机城越来越远离主流的玩法……同时目前辅助天机城和封天机城在任务模式下也几乎是无人问津
调整方案
个人建议优化一下天机城PK的“进入偃甲”效率，虽然解决不了整个机制调整后带来的各经脉不协调问题，但是至少解决了天机城启动的痛点，同时搭配本次经脉调整和优化后的偃甲形态，让天机城从“破血诅咒”中解脱出来。
3系永动增加一个效果：回合开始时，若处于非偃甲状态，则立刻获得2枚随机枢，每场战斗仅触发一次（第二回合触发随机变身并不会破坏现有的门派平衡，在PK场合还会鼓励玩家直接使用化圣技能），在以“不厌”为代价让玩家选择快速进入偃甲的“永动”，让天机城从摆脱不厌和破血，这“随机提速”本身也符合永动经脉本身的“凑4形态偃甲变身”的节奏。——或者其他类似的加快天机城进入偃甲状态的效果融入到永动之中，目前实际PK下来的情况下，获得3枚机枢并进入偃甲形态，至少都是5-8回合了（甚至不考虑偃甲形态下被针对封印），而化圣技能一发而动的设定，和第六层经脉所有效果没有任何配合。
而对应的，移除封天机城精奇、辅助天机城化物“与NPC战斗时随机获得1~2枚机枢”，同时也调整为和力天机城一样，进入战斗时立刻获得偃甲形态；
调整后让天机城至少在日常任务（封、辅）和目前主流的PVP玩法中有参与感……
无论是双龙之战还是PK还是帮战，我现在都不敢加别人的队伍，只能自己五开，深怕这个节奏拖后腿……很多时候3回合已经定胜负了，天机城甚至还没有进入偃甲状态。
现在这个调整，既没有解决任何天机城老旧的问题，还带了新的机制让这个门派更复杂，更缓慢，更羸弱……
哪怕不加速进入偃甲形态，但凡直接移除被动弱点机制（仅作为勘破和神迹的效果），改成3攻必定触发一次连动都能拯救这个门派，或者把3攻加成调整为弱点几率增加，把“使用2次师门技能”做成门派被动，基础概率2%，携带神匠袍以后8%（参考魔王、神木门派特色效果），人形态也能触发（加速进入偃甲）……
真不至于将一个半成品杂糅成一个完工度更低的半成品，机制套机制，概率套概率，结果期望值和上限输出都降低了
就目前这个版本的天机城，我已经开发不出挑战模式或者PK的打法了
Q独行侠Q 发表于 2024-10-18 14:45 浙江
目前版本的破血的击破弱点综合期望值和上限（因为少了20%）都下降了。天机依赖破血是一个很“畸形”的设 ...
淬刃（更名为“厉气”） 原效果：使用勘破后，你获得“匠心·削铁”效果，持续3回合。 新效果：使用破血狂攻、破碎无双临时提高（原始消耗愤怒*3）的伤害力，且造成的伤害提高10%。
今晚的维护又加了破血10%。不知道会不会好一点#174
zhou123lyu 发表于 2024-10-21 21:48 上海
淬刃（更名为“厉气”） 原效果：使用勘破后，你获得“匠心·削铁”效果，持续3回合。 新效果： ...
上限被削弱8%-9%（对应计算了挑战模式和普通任务的击破弱点的期望值），人形破血（4-5回合，刚好用不厌溢出的愤怒）下限提高10%
我帮战喜欢人形破血，看来还加强了#24
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2024-10-21 22:47 编辑
回忆20150115 发表于 2024-10-21 22:32 吉林
我帮战喜欢人形破血，看来还加强了
问题前面说了
你点人形破血，就点不出“神迹了”
你能人形破血“击杀”的目标，偃甲下的勠力一击也能做到，甚至弱点状态+烈偃飞星也能做到
人形破血在PK中更多的场合是清理一些不得不清理的BB，而不是“点杀”——人形也谈不上点杀
除了损失了“神迹”（并且随着弱点机制调整，神迹触发率每只下调10%），还有弱点可以被晶清（尽管这样的场合可能不多），以及，第六层经脉怎么选？
机灵的触发率是有目共睹的，实际你人形使用3次破血也不能保证获得1枚机枢，更何况这个经脉和“奇机”是完全点不到一起的——这两个经脉本来是更契合的组合
更何况PK中你的愤怒算上塔只够3个破血，以及有破血高加成的门派不止天机城一个
机灵不能100%获得机枢，就导致又只能选回不厌，又必需留40+愤怒给偃甲的破血，就变成了偃甲的破血-10%输出，考虑实际弱点的触发率的调整和器甲的重做，偃甲破血点杀成功率会比原来更低（无论是触发上限的概率，和实际上限都更低了）
原来还能人形破碎控制或者破血清BB，打出人数差后可以拖延对面节奏，缓慢的进入偃甲，再利用神迹的弱点进行大招收割或者破血击杀输出门派
调整后，厉气经脉更不可能放弃，同时和神迹产生冲突、神迹概率下降以后，3回合的偃甲进攻很难有效
Q独行侠Q 发表于 2024-10-21 22:41 浙江
大神是我没有表述清楚。有个问题一直想请教，在装备相同，考虑门派技能对人物伤害成长，种族力量成长，经脉附加伤害的情况下，力盘丝（点扑袭）、人形力天机（点厉气）、大唐（点目空），谁的开场第一回合破血伤害最高呢？我的情况比较特殊，追求的只是帮战开场第一回合的破血伤害#17
